Indien een deel van een lidstaat zich afscheidt, is dat deel geen lid van de EU

Bad Attila · 18 September 2013, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is iemand die lacht met Brussel dat zich zou afscheiden op basis van "het zelfbeschikkingsrecht der volkeren en het hoofdstedelijk gewest."

Ah ok, ja! Dus iemand die lacht omdat hij er niks van kent en alles door elkaar haalt?

Xenophon · 18 September 2013, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gaandeweg ben ik me hoe langer hoe meer beginnen afvragen welk voordeel de modale burger bij de EU heeft.
Het antwoord is kort: nogabollen.

'Uitsluiting' uit Europa, lijkt me allesbehalve een dreigement om bang bij te worden.
Als men je afdreigt dat je minder belasting gaat betalen, minder bureaucratie gaat ondervinden, minder regelneverij, minder externe bemoeienissen, minder superboetes,... meer demokratie, dan klinkt het niet echt afschrikwekkend.

Enfin, flaminganten moeten niet bang gemaakt worden.
Zet ze gewoon buiten spel zoals bij de vorige federale bollekeskermis.
Di Rupo II is zo goed als een voldongen feit.
Good Morning Belgium.

Another Jack · 18 September 2013, 16:35

Staaf is het soort spelbreker, dat altijd op voorhand het einde van de film vertelt...

rafkaf · 18 September 2013, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zoals in Noord-Ierland, ten tijde van de IRA?

Het zou inderdaad wel eens kunnen gebeuren dat men zowel in Catalonië, Schotland... Vlaanderen een IRA zou kunnen creëren...

Zelfs als men de burgers volledig heeft ontwapend... zogezegd ter bescherming van de burger...

mvd · 18 September 2013, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Catalonië is geen land tot nader order. Moest er via parlementaire weg in spanje als land dus een meerderheid stemmen voor onafhankelijkheid van deze of een andere regio krijg je een nieuw gegeven.(wat natuurlijk niet zal gebeuren) Maar regionale referenda en eenzijdige toestanden zal volgens mij altijd iets blijven dat buiten de bestaande rechtsorde gaat. Spanje als natie zal dat zeer krachtig verwerpen en dat ook internationaal duidelijk stellen. Hoe ze dat interne probleem gaan aanpakken heb ik het raden naar. Dat spanje dat zomaar zou laten gebeuren lijkt me onwaarschijnlijk.
De landen van de EU kunnen ofwel elk afzonderlijk beslissen om al dan niet de nieuwe staat te erkennen ofwel kan de EU dat gezamenlijk doen maar dan is daar eerst consensus over nodig.

Ah, en wat gaat Spanje doen? Catalonië is een regio met duidelijk afgebakende grenzen, een zekere mate van autonomie, een eigen parlement, enz.. Spanje kan economische sancties ondernemen bv., daarmee gaat het noodlijdende Spanje zichzelf zwaar in de voet schieten. Ze zouden ook het leger kunnen inzetten, dat zal de internationale gemeenschap (en ook de EU) niet laten gebeuren. Zelfs de exfacisten van Rajoy zijn zo gek niet me dunkt..

Een realistisch scenario is dat er afspraken met Spanje worden gemaakt over de schuld, de rechten van Spaanstaligen in Catalonië,.... dat is allemaal mogelijk. Maar Spanje dat eventjes autoritair zal stellen dat (na een referendum) van onafhankelijkheid in geen geval sprake kan zijn, nee dat is onmogelijk in deze tijd. Verstokte belgicisten mogen die fictie van mij evenwel gerust blijven koesteren hoor...

Bad Attila · 18 September 2013, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Het zou inderdaad wel eens kunnen gebeuren dat men zowel in Catalonië, Schotland... Vlaanderen een IRA zou kunnen creëren...

Want het is algemeen bekend dat de IRA (los van de misdaden van het VK) onwaarschijnlijk veel heeft bijgedragen tot vrede, welvaart en onafhankelijkheid in Noord-Ierland...

Citaat:

Zelfs als men de burgers volledig heeft ontwapend... zogezegd ter bescherming van de burger...

Wij zitten hier niet in de VS, hoor... De discours van de NRA, Tea-Party en andere oerconservatieve zotten zijn hier nog minder van toepassing.

Xenophon · 18 September 2013, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Het zou inderdaad wel eens kunnen gebeuren dat men zowel in Catalonië, Schotland... Vlaanderen een IRA zou kunnen creëren...

Zelfs als men de burgers volledig heeft ontwapend... zogezegd ter bescherming van de burger...

Alleen de mensen die hun wapens toch nooit zouden gebruiken hebben ze afgegeven, er zijn nog zwarte wapens genoeg, dat spreekt vanzelf.

R.Verhiest · 18 September 2013, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Respecteren de Navo-landen ook dat recht ?

Zonder de Navo hadden we reeds 2 Grieks - Turkse oorlogen gehad.
Wees gerust : het is misschien één van de weinige verdiensten van de Navo
maar er komt zeker geen "oorlog" tussen Navo-leden.

Indien een Navo-land intern met een scessie te kampen zou hebben
(Schotland, Catalonië, Vlaanderen, Kasjoebië...)
neem ik aan dat het "voorlopig bewind" van d staat die zich wenst los te maken vertrouwelijke gesprekken met de Navo zal voeren ten einde zich vlugjes lid te maken van deze marionettenclub. De machtn komt inderdaad nog uit de loop van een geweer...

Nu serieus : in geen enkel geval zie ik een "gewelddadige" afscheidingsbewezging à la ETA of IRA nog opkomen & vermits concreet er niemand in de genoemde contreien enig economisch belang heeft om zich buiten de EU op te stellen is dat ook al geen probleem. Ten hoogste zou een nieuw europees land zich een "Noorwegen" of "Zwitserland" statuut kunnen aanmeten : afzien van enige invloed in de EU machine die regeltjes vaststelt, maar braafjes mee die regeltjes volgen...

Ik geef overigens d advocaten van afscheidingen mee dat waar ze in hun huidige situatie moeten meten met het centrale gezag van hun federale staat, ze na een bereikte "onafhankelijkheid" ze zich in een verzwakt scenario zullen bevinden tegenover de 28 "andere" landen...
Tegenover Madrid, London of belgo-Brussel je gelijk halen schijnt me envoudiger dan tegenover Euro-Brussel (vraag het maar na bij de Letzemburger)

mvd · 18 September 2013, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zoals in Noord-Ierland, ten tijde van de IRA?

Appelen en peren. De IRA pleegde aanslagen. In Catalonië gaat het om een democratisch proces waar (volgens peilingen) de meerderheid van de Catalanen kiest voor onafhankelijkheid.

De schoofzak · 18 September 2013, 16:45

Wat een gezaag over die onwaarschijnlijke hypothese dat de EU ons niet graag zou zien ...

Als er in de commissie of in het parlement één kieken zou zijn (gelijk die huidige Spanjaard nu) die tegen zou zijn, dan gaan er honderd opstaan en ons smeken om per direct toe te treden.

.

R.Verhiest · 18 September 2013, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Alleen de mensen die hun wapens toch nooit zouden gebruiken hebben ze afgegeven, er zijn nog zwarte wapens genoeg, dat spreekt vanzelf.

Ik twijfel er niet aan dat er overal minstens één Breivik rondloopt of bij gebrek eraan een andere extreem ideologisch idioot...

Xenophon · 18 September 2013, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Ik twijfel er niet aan dat er overal minstens één Breivik rondloopt of bij gebrek eraan een andere extreem ideologisch idioot...

In Belgie hebben we aan extremistische idioten geen gebrek, zoveel is duidelijk.

Er zijn er zelfs die denken dat ze de verschillende culturen kunnen afschaffen door iedereen hetzelfde taaltje te laten spreken, stel u dat voor.

Another Jack · 18 September 2013, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In Belgie hebben we aan extremistische idioten geen gebrek, zoveel is duidelijk.

Er zijn er zelfs die denken dat ze de verschillende culturen kunnen afschaffen door iedereen hetzelfde taaltje te laten spreken, stel u dat voor.

Bourgeois?

Bad Attila · 18 September 2013, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Appelen en peren. De IRA pleegde aanslagen. In Catalonië gaat het om een democratisch proces waar (volgens peilingen) de meerderheid van de Catalanen kiest voor onafhankelijkheid.

Misschien, maar dan neemt niet weg dat Spanje haar middelen zal aanwenden (vermoed ik, des te beter als de situatie op een deftige manier geregeld kan worden) om dat tegen te gaan, dat dat nu via politie en gerecht, ambtenarij, leger, Gi Joe is. Nu, iedereen kent de risico's van zo'n scenario, hé...

Maar zolang het "humanitair recht" nagevolgd wordt, hebben andere landen daar niks mee te maken, ook niet binnen de EU. Het is immers een interne aangelegenheid. De EU kan uiteraard proberen tussen te komen, maar ra ra ra, wie moet daarover meebeslissen? Juist ... Spanje, als lid van de EU!

Zolang mensen in een romantische wereld leven waar iedereen braaf is en waarin het volstaat om te zeggen "wij zijn onafhankelijk", zullen dromen nachtmerries worden.
Schotten hebben dit blijkbaar veel beter begrepen.

Bad Attila · 18 September 2013, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een gezaag over die onwaarschijnlijke hypothese dat de EU ons niet graag zou zien ...

Als er in de commissie of in het parlement één kieken zou zijn (gelijk die huidige Spanjaard nu) die tegen zou zijn, dan gaan er honderd opstaan en ons smeken om per direct toe te treden.

.

De macht om iemand tot de club toe te laten zit vooral bij de individuele staten, die allemaal een vetorecht hebben. Het zal dus noodzakelijk zijn om alle staten ervan te overtuigen Vlaanderen (of anderen) tot de club toe te laten indien zij dat vragen.

Xenophon · 18 September 2013, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Misschien, maar dan neemt niet weg dat Spanje haar middelen zal aanwenden (vermoed ik, des te beter als de situatie op een deftige manier geregeld kan worden) om dat tegen te gaan, dat dat nu via politie en gerecht, ambtenarij, leger, Gi Joe is. Nu, iedereen kent de risico's van zo'n scenario, hé...

Maar zolang het "humanitair recht" nagevolgd wordt, hebben andere landen daar niks mee te maken, ook niet binnen de EU. Het is immers een interne aangelegenheid. De EU kan uiteraard proberen tussen te komen, maar ra ra ra, wie moet daarover meebeslissen? Juist ... Spanje, als lid van de EU!

Zolang mensen in een romantische wereld leven waar iedereen braaf is en waarin het volstaat om te zeggen "wij zijn onafhankelijk", zullen dromen nachtmerries worden.
Schotten hebben dit blijkbaar veel beter begrepen.

En Spanje is inderdaad baas in de EU.

Of wacht...

Xenophon · 18 September 2013, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Bourgeois?

Ik dacht dat gij eerder een bourgeois waart.

Another Jack · 18 September 2013, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik dacht dat gij eerder een bourgeois waart.

Niet een bourgeois, de Bourgeois.
Dé Geert Bourgeois!

Xenophon · 18 September 2013, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Niet een bourgeois, de Bourgeois.
Dé Geert Bourgeois!

Ah ok.

Wat was de vraag ook weer?

Another Jack · 18 September 2013, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ah ok.

Wat was de vraag ook weer?

Of dat je het over Geert Bourgeois had.

18 September 2013, 16:45	#170
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 July 2004 Berichten: 82.275	Wat een gezaag over die onwaarschijnlijke hypothese dat de EU ons niet graag zou zien ... Als er in de commissie of in het parlement één kieken zou zijn (gelijk die huidige Spanjaard nu) die tegen zou zijn, dan gaan er honderd opstaan en ons smeken om per direct toe te treden. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

18 September 2013, 16:35	#163
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 August 2007 Berichten: 66.514	Staaf is het soort spelbreker, dat altijd op voorhand het einde van de film vertelt...