Indien een deel van een lidstaat zich afscheidt, is dat deel geen lid van de EU

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

En hoe gaan ze in Brussel geraken? Zelfs met het vliegtuig zou het niet kunnen want zelfs een luchthaven heeft Brussel niet. Vergeet niet dat Zaventem wel degelijk in Vlaanderen ligt hé.

En dan? Gaat Vlaanderen de toegangen tot Brussel misschien blokkeren? Misschien het oude scenario van de muur rondom Brussel heropvissen? Dat Vlaanderen nu lid is van de EU of niet, er zullen nog steeds honderduizenden Vlamingen in Brussel komen werken, en die moeten er ook geraken, hoor.

En Zaventem, gaat Vlaanderen de hele economie die er rondom gebouwd is, in gevaar brengen door het te blokkeren naar Brussel toe? Brussel die eigenlijk de enige bestaansredene is van de luchthaven in Zaventem? De luchthavens van Charleroi en Luik zullen dit met plezier zien gebeuren.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Attila, een kleine tip: je fantasie een beetje intomen.
Let wel: dit is NIET negatief bedoeld !

Gezien de aard van de discussie (in de toekomst kijken), is "fantasie" (eigenlijk inbeeldingsgave) een belangrijke tool. Dus no offence taken.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist, maar Brussels Airport heeft wel een heel speciaal statuut. Zelfs de taalwetten moeten er NIET toegepast worden.

vergeet niet dat in een onafhankelijk Vlaanderen de belgische wetten buitenlandse wetten zijn dus evenwaardig aan pakweg de Russische of Chinese.
Dus bye bye grendelwetten (waarom er is maar één wettelijke taal) bye bye faciliteiten(waarom er is maar één wettelijke taal) bye bye franstalige blokkeringen (waarom zij zijn buitenlanders en zetelen niet in een Vlaams parlement))

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

vergeet niet dat in een onafhankelijk Vlaanderen de belgische wetten buitenlandse wetten zijn dus evenwaardig aan pakweg de Russische of Chinese

Juist en ik hoop dat een onafhankelijk Vlaanderen er komt maar dat zal niet voor morgen zijn.
Toch erger ik me telkens ik op Brussels Airport kom.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, een EU-land kan niet zomaar op eigen houtje beslissen om een staat die niet bij de Unie is toch op te nemen in de gemeenschappelijke markt, toch niet zonder de toestemming van alle andere lidstaten. Hetzelfde geldt voor Schengen, een Schengenland kan niet op z'n eentje beslissen de grenscontroles aan de gezamenlijke buitengrens af te schaffen.

De EU kan bevoorrechte partners hebben, en EU-landen kunnen ook zelf beslissen vrije handel te voeren met landen buiten de Schengenzone, bv. Italië met San Marino en Vaticaanstad, Frankrijk met Monaco... Je moet goed gek zijn om te denken dat de EU zich zou beginnen moe maken met allerlei economische sancties tegen Catalonië indien die laatste helemaal geen handelsoorlog wilt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

De EU kan bevoorrechte partners hebben, en EU-landen kunnen ook zelf beslissen vrije handel te voeren met landen buiten de Schengenzone, bv. Italië met San Marino en Vaticaanstad, Frankrijk met Monaco... Je moet goed gek zijn om te denken dat de EU zich zou beginnen moe maken met allerlei economische sancties tegen Catalonië indien die laatste helemaal geen handelsoorlog wilt.

Omdat dat zo in de Europese verdragen staat... Verdragen die niet langer van toepassing zouden zijn op een deelstaat die zich afscheidt...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Omdat dat zo in de Europese verdragen staat... Verdragen die niet langer van toepassing zouden zijn op een deelstaat die zich afscheidt...

Het is véél ingewikkelder dan dat.
Dat weet jij toch ook !

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Omdat dat zo in de Europese verdragen staat... Verdragen die niet langer van toepassing zouden zijn op een deelstaat die zich afscheidt...

Die kunnen aangepast worden. Heb je eigenlijk een echt argument waarom de EU de handel met Catalonië zou willen belemmeren?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Die kunnen aangepast worden. Heb je eigenlijk een echt argument waarom de EU de handel met Catalonië zou willen belemmeren?

Als het RIJKE Catalonië zich zou afscheiden dan zal de EU kijken naar 1 (één) zaak: GELD.
Al de rest is bijzaak en kan "geregeld" worden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als het RIJKE Catalonië zich zou afscheiden dan zal de EU kijken naar 1 (één) zaak: GELD.
Al de rest is bijzaak en kan "geregeld" worden.

De Catalaanse regio heeft recent geld moeten lenen van de Spaanse federale overheid. Deze overheid ligt aan het EU/IMF/ECB infuus.

Hoe denk jij dat Catalonië dit gaat terug betalen ? Catalonië had veel liever dat geld voor eigen rekening geleend. In het verleden konden ze vlot lenen op de markten. Hun financiële plaatje ziet er zo slecht uit dat ze nog een tijd aan het Spaanse/EU/IMF/ECB infuus moeten hangen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist, maar Brussels Airport heeft wel een heel speciaal statuut. Zelfs de taalwetten moeten er NIET toegepast worden.

Vandaag. Maar dat neemt niet weg dat ze in Zaventem ligt en dat dat nog altijd VLAANDEREN is. Wanneer België ophoud te bestaan zullen er met zekerheid andere wetten en reglementen ontstaan.
Dus Brussel zonder vlieghaven wanneer Brussel niet langer tot Vlaanderen behoort.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En dan? Gaat Vlaanderen de toegangen tot Brussel misschien blokkeren? Misschien het oude scenario van de muur rondom Brussel heropvissen? Dat Vlaanderen nu lid is van de EU of niet, er zullen nog steeds honderduizenden Vlamingen in Brussel komen werken, en die moeten er ook geraken, hoor.

En Zaventem, gaat Vlaanderen de hele economie die er rondom gebouwd is, in gevaar brengen door het te blokkeren naar Brussel toe? Brussel die eigenlijk de enige bestaansredene is van de luchthaven in Zaventem? De luchthavens van Charleroi en Luik zullen dit met plezier zien gebeuren.

Ja wat nog?

Ieder potje confituur dat hier binnenkomt is inporté par Bruxelles, en dat heeft Brussel nog in de verste verte niet gezien, maar ge betaalt er wel meer voor.

Denk je dat daar nog lang veel Vlamingen gaan werken? En bovendien, die gaan daar niet werken per viegtuig hé.

Ge kunt gij nu zoveel in uw broek krabben als ge wil, het is Brussel zonder vlieghaven hoor. Ze kunnen die van charleroi misschien gebruiken, maar of dat da zo handig is, dat weet ik niet, maar het Blijft wel een Brussel zonder vlieghaven, ook al blijven ze Zaventem gebruiken, het is dan gebruiken hé, niet hebben. Als ik uwe auto mag gebruiken, daarmee is het nog niet de mijne hé. De moment dat gij zegtr dat het gedaan is kan ik terug aan de bushalte gaan staan. Snap je.

Als ze al zouden kiezen voor bij Wallonië te behoren, kan dat hun wel eens zuur opbreken.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Catalaanse regio heeft recent geld moeten lenen van de Spaanse federale overheid. Deze overheid ligt aan het EU/IMF/ECB infuus.

Hoe denk jij dat Catalonië dit gaat terug betalen ? Catalonië had veel liever dat geld voor eigen rekening geleend. In het verleden konden ze vlot lenen op de markten. Hun financiële plaatje ziet er zo slecht uit dat ze nog een tijd aan het Spaanse/EU/IMF/ECB infuus moeten hangen.

De dag dat Catalonië zijn eigen belastingopbrengsten voor zichzelf kan houden ipv ze te moeten doorstorten naar Madrid,zal Catalonië zoveel overschot hebben op zijn begroting dat het geld zal kunnen lenen aan de rest van Spanje.
Het zal er dan wel intrest voor ontvangen ,terwijl het nu alles gratis moet doorstorten.

[Bolleke Wol]

Even toch herhalen dat er niet gedreigd werd met Catalonië uit de EU te houden (alsof dat überhaupt een dreigement zou zijn), er werd alleen gezegd dat Catalonië net als elke andere kandidaat-lidstaat de gewone procedure moet volgen.

Catalonië heeft een bevolkingsaantal gelijkaardig aan dat van Noorwegen en een BNP dat groot genoeg is om op eigen benen te staan.

Overigens is "de EU" maar een vaag concept en zijn er een boel opties mogelijk:

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Misschien is het zelfs beter voor Vlaanderen dat het uit de EU blijft en een 'kartel' vormt met Noorwegen, Zwitserland, Schotland en Catalonië.

Dat zou uiteraard de beste oplossing zijn

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ja wat nog?

Ieder potje confituur dat hier binnenkomt is inporté par Bruxelles, en dat heeft Brussel nog in de verste verte niet gezien, maar ge betaalt er wel meer voor.

Denk je dat daar nog lang veel Vlamingen gaan werken? En bovendien, die gaan daar niet werken per viegtuig hé.

Ge kunt gij nu zoveel in uw broek krabben als ge wil, het is Brussel zonder vlieghaven hoor. Ze kunnen die van charleroi misschien gebruiken, maar of dat da zo handig is, dat weet ik niet, maar het Blijft wel een Brussel zonder vlieghaven, ook al blijven ze Zaventem gebruiken, het is dan gebruiken hé, niet hebben. Als ik uwe auto mag gebruiken, daarmee is het nog niet de mijne hé. De moment dat gij zegtr dat het gedaan is kan ik terug aan de bushalte gaan staan. Snap je.

Als ze al zouden kiezen voor bij Wallonië te behoren, kan dat hun wel eens zuur opbreken.

We hadden over UW idee dat de Europese ambtenaren die in Wallonië zouden gaan leven, niet meer tot Brussel zouden geraken... Hoe ga je dat verwezenlijken?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

We hadden over UW idee dat de Europese ambtenaren die in Wallonië zouden gaan leven, niet meer tot Brussel zouden geraken... Hoe ga je dat verwezenlijken?

Waaar heb ik dat gezegd?

Ik heb alleen gezegd dat, wanneer Brussel niet meer tot Vlaanderen zou behoren dat het dan een Brussel wordt zonder vlieghaven.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Die kunnen aangepast worden.

Alleen als Spanje akkoord gaat, en als Spanje de grondwettelijkheid van zo'n onafhankelijkheidsreferendum aanvecht...

Heb je eigenlijk een echt argument waarom de EU de handel met Catalonië zou willen belemmeren?

Heb jij eigenlijk een argument waarom de EU de verdragen zou kunnen negeren? Het is geen kwestie van willen hoor... Als Catalonië zich afscheidt dan zijn de EU-lidstaten verplicht om dat land niet langer als onderdeel van de eenheidsmarkt te beschouwen, met alle gevolgen van dien voor de Catalaanse economie natuurlijk...

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Catalonië heeft een bevolkingsaantal gelijkaardig aan dat van Noorwegen en een BNP dat groot genoeg is om op eigen benen te staan.

Noorwegen staat niet op eigen benen, zij moeten zowat alle EU-wetgeving overnemen maar hebben geen inspraak in het Europese wetgevende proces. Catalonië heeft als onderdeel van een EU-lidstaat in feite meer inspraak in de Europese wetgeving - en bijgevolg in haar eigen wetgeving - dan het zogezegd onafhankelijke Noorwegen...

Overigens is "de EU" maar een vaag concept en zijn er een boel opties mogelijk:

Voor al die opties (Schengen, EER,...) zou Catalonië de toestemming van Spanje moeten krijgen...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Is gewoon de bevestiging van een evidentie.

In welke zin? Is er ergens een charter waarin staat dat nieuwe staten zowieso uitgesloten worden van de EU?

Dat ze dan maar Letland, Estland en co er uitsmijten want die bestaan nog geen 25 jaar

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Alleen als Spanje akkoord gaat, en als Spanje de grondwettelijkheid van zo'n onafhankelijkheidsreferendum aanvecht...


Heb jij eigenlijk een argument waarom de EU de verdragen zou kunnen negeren? Het is geen kwestie van willen hoor... Als Catalonië zich afscheidt dan zijn de EU-lidstaten verplicht om dat land niet langer als onderdeel van de eenheidsmarkt te beschouwen, met alle gevolgen van dien voor de Catalaanse economie natuurlijk...


Noorwegen staat niet op eigen benen, zij moeten zowat alle EU-wetgeving overnemen maar hebben geen inspraak in het Europese wetgevende proces. Catalonië heeft als onderdeel van een EU-lidstaat in feite meer inspraak in de Europese wetgeving - en bijgevolg in haar eigen wetgeving - dan het zogezegd onafhankelijke Noorwegen...


Voor al die opties (Schengen, EER,...) zou Catalonië de toestemming van Spanje moeten krijgen...

Spanje kan dat proces niet tegenhouden, hoe meer ze dreigen, hoe meer Catalanen voor onafhankelijkheid zullen zijn. Dat ze hier zo hard tegen roepen heeft enkel te maken met dat Catalonië de sterkste deelstaat is en voor een kettingreactie zal zorgen. Of dacht ge dat dergelijk streven daar alleen maar bestaat bij de Catalanen en Basken? Het zegt meer dan genoeg dat men hier in "onze" media nauwelijks over bericht.

Dat clubje sujetten van de partij C's zal dat ook niet kunnen stoppen. Straks gaat ge nog zeggen dat het maar 5% van de bevolking is die een eigen staat wenst.