Léonard verbiedt kerkdienst in crematoria

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat de Kerk eerder ageert tegen bijvoorbeeld uitstrooiing, biologische urnevelden ("opgaan in de aarde"), uitgedeelde assen onder familieleden en dergelijke meer.

Niet geheel onterecht, voor zover het christenen betreft.

En de kerk heeft dan liever dat de knoken van de mensen na een jaar of tien worden opgegraven en op een knekelhof worden gegooid?

Strooi mij dan maar in de Schelde, dan kom ik nog eens ergens.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Van doctrines of van empathie....

Waar zou uw god het meest van houden? Ik gok op empathie, maar ik ken hem natuurlijk niet zo goed als jij.

Waar zou zijn kerk het meest van houden? Ik gok op doctrine, maar ik ken haar natuurlijk én gelukkig niet zo goed als jij.

Iemand als Jan vindt het afslachten van de Katharen wel tof.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vergaan? Er worden skeletten opgegraven van vele honderden en honderden jaren oud.

In de middeleeuwen, toen het kerkhof nog rond de kerk lag, werd het kerkhof wegens volzet af en toe leeg gegraven en de botten werden in het knekelhuis gegooid (ja, op een hoopje) om plaats te maken voor nieuwe lijken. Dan kwamen de kindjes in het knekelhuis botten zoeken om speelgoed van te maken, zoals de vierkantsbeentjes om als bikkels te gebruiken. Dus respect voor het lichaam? lamenielache.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft ook niet verboden dat we lichamen van overledenen niet zouden mogen prijsgeven aan wilde dieren, zoals men in het oude zoroastrisme deed.

Als je een lichaam in de grond stopt, dan geef je het prijs aan wilde dieren. Of dat nu op een houten staketsel of onder de grond gebeurt, het resultaat is hetzelfde. Wat trouwens te doen met geamputeerde ledematen? In het oude Egypte werd dat lichaamsdeel vervangen door een houten, want zonder compleet lichaam geen hiernamaals.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is gewoonweg onjuist. Wij geloven in de verrijzenis van het lichaam, wat juist inhoudt dat het lichaam ook wordt opgenomen in die hogere realiteit die het bovennatuurlijk inhoudt.

en hoe doe je dat dan met dat verrot vlees en die maden? Met amputaties en zware auto-ongevallen?
Wat met de "naar de haaien" toestanden? Is er een katholiek verschil tussen opgegeten worden door de vissen in een zeemansgraf of gecremeerden die uitgestrooid worden op zee?

Dit zijn vb. dingen waarbij ik niet begrijp dat gelovigen dit allemaal voor waar aannemen.

Wat gaan ze bovendien doen met al die miljarden en miljarden mensen die ooit geleefd hebben en dan "uit het graf" zijn opgestaan?

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die tijd geloofde dan ook maar een deel van de Joden in de verrijzenis van het lichaam.

Origineel kwam bij de joden het concept 'leven na de dood' absoluut niet voor. Na de dood was het finito. Zie onder meer de sadduceeën, die enkel de Pentateuch erkenden, en daarin werd niet over hiernamaalsen enz gerept.

[JeeBee]

Heksenverbranding....Er was een tijd dat de kerk minder vies was van lichaamsverbranding....Hallo Jan!

[Marnik]

Mensen maken de fout om in het onlogische enige logica te proberen zoeken. Bv enkel gedoopten die een begrafenis mogen krijgen. Maar de 'goede' misdadiger naast Jezus op het kruis mocht wél naar het paradijs zonder gedoopt te zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en hoe doe je dat dan met dat verrot vlees en die maden? Met amputaties en zware auto-ongevallen?
Wat met de "naar de haaien" toestanden? Is er een katholiek verschil tussen opgegeten worden door de vissen in een zeemansgraf of gecremeerden die uitgestrooid worden op zee?

Dit zijn vb. dingen waarbij ik niet begrijp dat gelovigen dit allemaal voor waar aannemen.

Wat gaan ze bovendien doen met al die miljarden en miljarden mensen die ooit geleefd hebben en dan "uit het graf" zijn opgestaan?

En wat gebeurt er met de lichamen van alle paters en/of katholieke kolonisten die indertijd door de Simba's in de Congostroom werden gegooid en opgepeuzeld werden door de krokodillen? En wat met de lichamen van vele,vele honderden mensen die verkoold werden in Twin Towers van New York na de terroristische aanslag?

Van den Berghe gaat ons dat allemaal haarfijn uitleggen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Origineel kwam bij de joden het concept 'leven na de dood' absoluut niet voor. Na de dood was het finito. Zie onder meer de sadduceeën, die enkel de Pentateuch erkenden, en daarin werd niet over hiernamaalsen enz gerept.

Dat is niet correct. Bij sommige groepen was dit zo (Sadduceeërs bijvoorbeeld) maar niet bij alle joden (Farizeeërs).

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door hikikomori85

Dit is dramatisch. Nu gaat de ontkerkelijking zelfs de allerlaatste sacramenten treffen.
Crematies, begrafenissen en huwelijken gaan hoe langer hoe minder nog in de kerk door gaan.

Dramatisch? Hoezo?

Heeft Jezus ooit eens niet gezegd : ''Waar twee of drie vergaderd zijn in mijn naam, daar ben Ik in hun midden'.

Maar misschien bedoelde hij hiermee dat iedereen op een bepaald tijdstip in een bepaald gebouw dient samen te komen om beter in de gaten te worden gehouden door zijn zelfbenoemde aardse vertegenwoordigers?

Kan ook natuurlijk. Kwestie van interpretatie bijkbaar...

Oorspronkelijk geplaatst door hikikomori85

Enkel zwarten gaat men er nog zien.

Zwarte katholieken zijn minder waard dan blanke katholieken?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Heksenverbranding....Er was een tijd dat de kerk minder vies was van lichaamsverbranding....Hallo Jan!

Ja maar toen hadden ze er een doctrinaire reden voor. Zie je, als de doctrine groen licht geeft dan is het in orde. Het draait zuiver om de leer, en niets anders.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En de kerk heeft dan liever dat de knoken van de mensen na een jaar of tien worden opgegraven en op een knekelhof worden gegooid?

Strooi mij dan maar in de Schelde, dan kom ik nog eens ergens.

²

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En de kerk heeft dan liever dat de knoken van de mensen na een jaar of tien worden opgegraven en op een knekelhof worden gegooid?

Strooi mij dan maar in de Schelde, dan kom ik nog eens ergens.

Zou je niet liever in de ruimte geschoten worden? Wie weet waar kom je dan uit?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, eigenlijk is het trouwens zo dat het bijzonder onlogisch is dat de Kerk gedoogd dat gelovigen zich laten cremeren. Dat maakt immers een handeling uit die ingaat tegen de geest van een van de basiselementen van het geloof: de heiligheid van ons lichaam en het daarmee verbonden geloof in de verrijzenis van het vlees.

Eigenlijk zou het zelfs omgekeerd moeten zijn: religieuze malloten zouden moeten verboden worden in crematoria.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De meeste mensen hebben daar geen boodschap aan, stokoude kerkelijke doctrines. Zij willen gewoon troost in hun rouwen.

Daar hebben ze toch niet een of andere religieuze malloot voor nodig? Integendeel zelfs, lijkt me...

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Daar hebben ze toch niet een of andere religieuze malloot voor nodig? Integendeel zelfs, lijkt me...

Ook dat zou ik lichtjes overdreven noemen. Pas op hoor, ik begrijp wat je wilt zeggen. Maar als het gaat om ouderen, die hun katholieke opvoeding niet kunnen loslaten, is een overlijden van een naaste niet het moment om ze op die manier te grieven.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Zou je niet liever in de ruimte geschoten worden? Wie weet waar kom je dan uit?

Als noorderlicht boven Spitsbergen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ook dat zou ik lichtjes overdreven noemen. Pas op hoor, ik begrijp wat je wilt zeggen. Maar als het gaat om ouderen, die hun katholieke opvoeding niet kunnen loslaten, is een overlijden van een naaste niet het moment om ze op die manier te grieven.

Dan laten ze toch gewoon een kerkdienst houden? Ik zie het probleem eigenlijk niet...

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dan laten ze toch gewoon een kerkdienst houden? Ik zie het probleem eigenlijk niet...

Misschien begrijp ik je niet helemaal goed. Wat bedoelde je met je eerste bericht (die over de religieuze malloot)?