Basisinkomen voor iedereen?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Er zijn er hier een paar die denken dat een basisinkomen utopie is, maar het leefloon is een basisinkomen voor mensen die geen voldoende middelen van bestaan hebben.

Dat leefloon is voorzien door de OCMW-wet en dat volgt uit de grondwet en uiteindelijk een uitwerking van de mensenrechten tot menswaardig bestaan.

Dus waaro; moet de regering massa geld verliezen aan nodeloze bureaucratie, tijdrovende procedures voor het OCMW dan nog maar te zwijgen over problemen die ontstaan bij rechtbanken indien aafwijzing enz.

Men kan dus een hoop besparen door automatisch het basisinkomen te geven aan de inwoners, maar dit in mindering te brengen om de loonstroken van de werkenden. Zodoende krijgen de werkenden uiteindelijk dit inkomen niet, maar wie geen loon heeft krijgt het automatisch wel.

Tijd en kosten gespaard in iets wat toch een recht is.

Ik pleit voor een automatische uitkering van de Europese armoedegrens op de rekeningen van iedere Belg die meerderjarig is.

Waarom Europees ? Dat kan gerust op Belgisch niveau. Als dat eerst nog Europees onderzocht, gelobbied en gestemd moet worden dan zijn we weer 10 jaar verder.

Onderzoek alvast welke overheidskost wegvalt door heel die wirwar van uitkeringen, pensioenen, leenlonen, premies, beurzen, .... te vervangen door één automatisch basisinkomen (rond 1000 EUR/mnd)

En waarom pas vanaf 18 jaar ? Wat met wezen ? Alleenstaande jonge moeders ? Krijgen die niets ? Over hun basisinkomen mag ook eens gediscuteerd worden (300 EUR/mnd ?)

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Onderzoek alvast welke overheidskost wegvalt door heel die wirwar van uitkeringen, pensioenen, leenlonen, premies, beurzen, .... te vervangen door één automatisch basisinkomen (rond 1000 EUR/mnd)

Vergeet niet dat alle vakbonden ook overbodig worden. CAO's niet meer nodig. Waarom zou een individu niet zelf mogen kiezen aan welk extra bedrag hij wil/mag werken. Men zou zelfs gratis kunnen werken in ruil voor kennis en werkervaring. Vakmanschap verdwijnt vandaag als sneeuw door de zon.
Momenteel leer je op school een basis die - of verouderd is - of ontoereikend is om betaalbaar te zijn door het huidige systeem.

Lasten op arbeid naar nul, lasten op consumptie tot een niveau waarvan alles kan betaald worden. Eén correct systeem, gedaan met die onbetaalbare poppenkast.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Vergeet niet dat alle vakbonden ook overbodig worden. CAO's niet meer nodig. Waarom zou een individu niet zelf mogen kiezen aan welk extra bedrag hij wil/mag werken. Men zou zelfs gratis kunnen werken in ruil voor kennis en werkervaring. Vakmanschap verdwijnt vandaag als sneeuw door de zon.
Momenteel leer je op school een basis die - of verouderd is - of ontoereikend is om betaalbaar te zijn door het huidige systeem.

Lasten op arbeid naar nul, lasten op consumptie tot een niveau waarvan alles kan betaald worden. Eén correct systeem, gedaan met die onbetaalbare poppenkast.

Maar om daar te geraken moet je van de huidige beleidsmakers (lees : partijvoorzitters) vanaf. Zij gaan zichzelf uiteraard niet buitenspel zetten.

1° stap : invoering van het bindend volksreferendum. De eerste partij die het op zijn agenda zette (Vivant) hebben ze geraffineerd tegen een kiesdrempel laten crashen. Who's next ?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

Robinson is werkloos en krijgt een uitkering van Vrijdag, die twaalf kokosnoten per dag verdient. Hij heeft drie kokosnoten nodig om te overleven. Die krijgt hij, en Vrijdag houdt er negen over die hij bewaart voor betere tijden.

Er kwam een zware storm en 90% vd kokosbomen waren verwoest, net als de voorraad kokosnoten. Zoals elke 1ste vd maand kwam hangmatter Robinson zijn gebedeld geld ophalen maar hij kreeg niets.
Zondag zei : "Ik noch iemand anders houdt U tegen om in een boom te klimmen om in uw levensonderhoud te voorzien". En Robinson klom in de boom want hij had honger.
Er wonen meer dan 7 miljard mensen in de wereld. Slechts een klein percent is leegloper. De meeste mensen werken tot ze doodvallen om in hun levensonderhoud te voorzien. Met welk recht denken leeglopers dat zij moeten krijgen?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Met welk recht denken leeglopers dat zij moeten krijgen?

Met welk recht denken leegzuigers dat de eigendommen van de wereld alleen voor hen zijn ?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

Kan je bij gelegenheid eens vertellen waar je je eigendommen gehaald hebt?
Of heb je geen bezittingen?

Ik ben een hardwerkende zelfstandige. Dat neemt niet weg dat ik voorstander ben van een (bescheiden) basisinkomen voor IEDEREEN, gecombineerd met een drastische vermindering van het ambtenarenkorps, de kostenverslindende overhead en de kortzichtige poenpakkende particratie. Maak hen overbodig. Bevorder het leven ipv het werk.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

Ik hoop dat het basisinkomen van iedereen gelijk gesteld wordt met het basisinkomen van Prins Laurent en Prinses Astrid.
Of vind je dat het moet gelijkgesteld worden aan dat van Albert II?

De koning kan ook een basisinkomen krijgen gelijk aan de Europese armoedegrens, dat verminderd wordt op zijn dotatie.

Een BASISinkomen is een inkomen dat voorzien in de levensbehoeftes van iedere Belg. Vervangt U het door een leefloon.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik ben een hardwerkende zelfstandige. Dat neemt niet weg dat ik voorstander ben van een (bescheiden) basisinkomen voor IEDEREEN, gecombineerd met een drastische vermindering van het ambtenarenkorps, de kostenverslindende overhead en de kortzichtige poenpakkende particratie. Maak hen overbodig. Bevorder het leven ipv het werk.

Dat is heel juist.

Waarom moet een OCMW zitten onderzoeken of iemand al of niet een leefloon krijgt terwijl het voorzien is in de grondwet dat iedereen recht heeft op een menswaardig bestaan ?

Waarom moet men daar personeel voor aan het werk zetten, een hele papierenmolen, enz ?

Vlaanderen: 1 op de 7 Vlamingen leeft in armoede. Dat blijkt uit een onderzoek van de Universiteit Antwerpen dat op 3 december 2012 is voorgesteld.

De overheid kan perfect via informatica een basisinkomen storten op de rekening van alle meerderjarige Belgen en dit via de sociale secretariaten weer terug in aftrek nemen.

Het recht kan bijvoorbeeld gecorrigeerd worden door de belastingsdiensten op het einde kan het jaar mits verzoek van zowel de verkrijgen als de federale diensten.

Resultaat minder administratie, bureaucratie, kosten voor de lokale overheden. Gegarandeerd recht voor alle noodleidenden.

En iedere zelfstandige zou niet met de daver zitten om in bepaalde maanden geen brood op de plank te hebben.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

Je zou Prins Laurant, Prinses Astrid, Albert II, Fab I, Paola I... 1.000 euro per maand geven...

Is dat niet te weinig?

Dat heb ik U niet gezegd.

Mijn pleidooi is iedereen die Belg is en meerderjarig 1000 euro per maand door de overheid, maandelijks op zijn bankrekening te storten.

Deze 1000 euro wordt afgetrokken van de loonbrief door de sociale secretariaten. Dus voor werkenden, zelfstandigen met bezoldiging is dit een nuloperatie !

De Koning zou dus ook 1000 euro krijgen per maand als iedere andere Belg, maar die zou in mindering komen op zijn dotaties.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Er kwam een zware storm en 90% vd kokosbomen waren verwoest, net als de voorraad kokosnoten. Zoals elke 1ste vd maand kwam hangmatter Robinson zijn gebedeld geld ophalen maar hij kreeg niets.
Zondag zei : "Ik noch iemand anders houdt U tegen om in een boom te klimmen om in uw levensonderhoud te voorzien". En Robinson klom in de boom want hij had honger.
Er wonen meer dan 7 miljard mensen in de wereld. Slechts een klein percent is leegloper. De meeste mensen werken tot ze doodvallen om in hun levensonderhoud te voorzien. Met welk recht denken leeglopers dat zij moeten krijgen?

Met welk recht denk Jij dat jij meer recht heeft om rond te lopen op de aardbol in een artificieel systeem dat in het leven is geroepen door een sterk geevolueerde mensaap, maar dat er alleen op gericht is op lange termijn deze planeet te verwoesten door vervuiling en een spel van competitie in deze samenleving ten koste van elk ander ?

Zou God, de aardbol, het eiland, de boom eens U de factuur sturen of op dezelfde rechten staan zoals U denkt, dan had U al een aanklacht wegens diefstal van kokosnoten, betreden van andermans goed en een grote factuur om hier in Uw bedenkelijke aanwezigheid rond te lopen.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

Ah... een N-VA'er dus.

Absoluut niet. Ik ben een echte Belg (woon trouwens in Wallonië). Liefst van al stemde ik Vivant, maar kan niet meer.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Dat is heel juist.

Waarom moet een OCMW zitten onderzoeken of iemand al of niet een leefloon krijgt terwijl het voorzien is in de grondwet dat iedereen recht heeft op een menswaardig bestaan ?

Waarom moet men daar personeel voor aan het werk zetten, een hele papierenmolen, enz ?

Vlaanderen: 1 op de 7 Vlamingen leeft in armoede. Dat blijkt uit een onderzoek van de Universiteit Antwerpen dat op 3 december 2012 is voorgesteld.

De overheid kan perfect via informatica een basisinkomen storten op de rekening van alle meerderjarige Belgen en dit via de sociale secretariaten weer terug in aftrek nemen.

Het recht kan bijvoorbeeld gecorrigeerd worden door de belastingsdiensten op het einde kan het jaar mits verzoek van zowel de verkrijgen als de federale diensten.

Resultaat minder administratie, bureaucratie, kosten voor de lokale overheden. Gegarandeerd recht voor alle noodleidenden.

En iedere zelfstandige zou niet met de daver zitten om in bepaalde maanden geen brood op de plank te hebben.

Dat kan allemaal. Maar een basisinkomen voor iedereen is maar een principe. De tienpuntenvraag zal zijn hoeveel. En vooral niet te vergeten. Er moet een relevant verschil blijven bestaan tussen dit basisinkomen en de laagste lonen (alhoewel het daar ook al flink misloopt).
BTW armoede statistieken, in Belgie aangehouden hebben niets met echte armoede te maken, zolang men de armoede blijft definieren als zijnde minder dan 70% van het gemiddelde inkomen.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

Jij zou de leden van ons koningshuis echt van ambtshalve een leefloon geven.
Plus Jean Luc Dehaene natuurlijk ook.

Zeker.

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

Het is te merken dat sinterklaas, waarin je uit je geloofsovertuiging echt gelooft, kortelings zijn intrede zal doen...

Ten eerste is geld een constructie van de mensheid.

Ten tweede is een leefloon al gegarandeerd door de Belgische wet.

Wat staat U de bazelen ?

U begrijpt het niet, misschien bent U niet lang naar school gegaan ?

1. Volgens artikel 23 van de Grondwet van Belgie is een menswaardig bestaan een recht. Daaruit volgen de OCMW wet, de RMI wet. Maar ook Europese richtlijnen en de mensenrechten wijzen naar het recht van iedere individu op menswaardig leven.

2. Iedereen heeft het recht op een leefloon als zijn inkomsten onvoldoende zijn om te overleven, nota bene ook zelfstandigen, ook actieve zelfstandigen.
Heel veel kleine zelfstandigen gaan nu al af en toe langs bij het OCMW.

3. Ik pleit alleen maar voor een systee; van automatische toekenning en achteraf bij te sturen via de belastingsdiensten zodat het bureaucratie bespaard, de last op de OCMW wegneemt en de betaling van het leefloon effectief gegarandeerd is en niet door omstandigheden alsnog niet wordt betaald met de nodige juridische verwikkelingen tot gevolg, met weer verlies van energie, geld voor de overheid.

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

Normaal komt die in Antwerpen per boot aan. Zou dit dat nu ook nog doen? Nu dat in die stad een rechts terreurbewind wordt gevoerd?

Sinterklaas en slaafje, zwarte piet is voor sommige mensen het typische voorbeeld van een mooi staaltje verdoken racisme en het op een bedekte manier aanbieden van het punt dat de ene bevolkingsgroep belangrijker is dan de andere. Dus Antwerpen lijkt me de perfecte plaats om aan te meren. Soort bij soort ?

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat kan allemaal. Maar een basisinkomen voor iedereen is maar een principe. De tienpuntenvraag zal zijn hoeveel. En vooral niet te vergeten. Er moet een relevant verschil blijven bestaan tussen dit basisinkomen en de laagste lonen (alhoewel het daar ook al flink misloopt).
BTW armoede statistieken, in Belgie aangehouden hebben niets met echte armoede te maken, zolang men de armoede blijft definieren als zijnde minder dan 70% van het gemiddelde inkomen.

Het leefloon is een gegarandeerd recht voor mensen zonder inkomen, zie wetgeving.

Er moet inderdaad een relevant verschil zijn tussen het leefloon an het loon van werkenden.

Maar men kan toch moeilijk het leefloon naar beneden brengen terwijl het nu al 400 euro te laag zit in verhouding met de Europese armoedegrens.

Dus de minimumlonen moeten naar boven.

U spreekt over armoede. Armoede wordt bepaald door de Europese armoedegrens. En die grens is korrekt berekend wat een mens in Europa zou nodig hebben om niet in armoede te zitten.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat kan allemaal. Maar een basisinkomen voor iedereen is maar een principe. De tienpuntenvraag zal zijn hoeveel. En vooral niet te vergeten. Er moet een relevant verschil blijven bestaan tussen dit basisinkomen en de laagste lonen (alhoewel het daar ook al flink misloopt).
BTW armoede statistieken, in Belgie aangehouden hebben niets met echte armoede te maken, zolang men de armoede blijft definieren als zijnde minder dan 70% van het gemiddelde inkomen.

Vivant heeft die studies ooit gemaakt. De bedoeling is niet om mensen te demotiveren te werken : het zal trouwens niet volstaan om er comfortabel van te leven. Het motiveert anderzijdsw mogelijk velen om slechts deeltijds te werken, wat dan weer massa's deeltijdse werkgelegenheid geeft aan anderen die nu geen werk hebben.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Het leefloon is een gegarandeerd recht voor mensen zonder inkomen, zie wetgeving.

Er moet inderdaad een relevant verschil zijn tussen het leefloon an het loon van werkenden.

Maar men kan toch moeilijk het leefloon naar beneden brengen terwijl het nu al 400 euro te laag zit in verhouding met de Europese armoedegrens.

Dus de minimumlonen moeten naar boven.

U spreekt over armoede. Armoede wordt bepaald door de Europese armoedegrens. En die grens is korrekt berekend wat een mens in Europa zou nodig hebben om niet in armoede te zitten.

De Europese armoedegrens is arbitrair, en men heeft zich er gemakkelijk vanaf gemaakt, door iedereen die minder inkomen heeft dan x% van het gemiddelde inkomen, arm te verklaren.
En voor de rest moest het maar zo simpel zijn. Uiteraard moeten de minimumlonen naar boven, maar ze zijn nu al veel te hoog.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

De leden van het koningshuis krijgen dus toch geen leefloon van u!

Ze krijgen het wel, maar het wordt in mindering gebracht op hun dotaties.

Ook de werkenden krijgen het, maar het wordt weer verminderd via het sociale secretariaat.

Voor die voorbeelden is het een nuloperatie.

Man !

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De Europese armoedegrens is arbitrair, en men heeft zich er gemakkelijk vanaf gemaakt, door iedereen die minder inkomen heeft dan x% van het gemiddelde inkomen, arm te verklaren.
En voor de rest moest het maar zo simpel zijn. Uiteraard moeten de minimumlonen naar boven, maar ze zijn nu al veel te hoog.

Dikke zever.

De Europese armoedegrens is om en beide 1200 euro ?

Dat is het minimuminkomen dat U moet hebben om niet te verzeilen in de armoede.

En als U denkt dat dit een fabetke is, moet U hoogdringend eens les volgen
budgetbeheer bij Uw plaatselijk OCMW, dat zult U weten wat armoede is.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En voor de rest moest het maar zo simpel zijn. Uiteraard moeten de minimumlonen naar boven, maar ze zijn nu al veel te hoog.

Het is inderdaad simpel. Kosten besparen op bureaucratie en iedere uitkeringsgerechtigde, zij het nu een werkloze, een leefloner, gepensioneerde of invalide een forfetair, ambtshalve vaste uitkering geven gelijk aan de Europese armoedegrens en iedereen die meer wilt moet maar in de prive een verzekering afsluiten of aan pensioensparen doen...

De kost die verloren gaat in bureaucratie, procedures, juridische plichtsplegingen enzovoort kan men beter aanwenden in een automatisch systeem tot toekenning aan de niet-actieve bevolking.

De werkloosheidsvergoedingen kunnen gemuteerd worden in een maandelijks gratis abonnement openbaar vervoer of aanvullende middelen op werk te zoeken. En daarmee uit.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Dikke zever.

De Europese armoedegrens is om en beide 1200 euro ?

Dat is het minimuminkomen dat U moet hebben om niet te verzeilen in de armoede.

En als U denkt dat dit een fabetke is, moet U hoogdringend eens les volgen
budgetbeheer bij Uw plaatselijk OCMW, dat zult U weten wat armoede is.

Misschien is het beter van eens op bezoek te gaan naar één of ander Afrikaans land.
Maar wat de Europese armoedegrens betreft, lees zelf
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...2010-AP-EN.PDF

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Vivant heeft die studies ooit gemaakt. De bedoeling is niet om mensen te demotiveren te werken : het zal trouwens niet volstaan om er comfortabel van te leven. Het motiveert anderzijdsw mogelijk velen om slechts deeltijds te werken, wat dan weer massa's deeltijdse werkgelegenheid geeft aan anderen die nu geen werk hebben.

Zowel de bevolking als de regering is verdwaasd door de gedachte dat iedereen aan het werk moet.

Maar er is ook een CAPACITEIT VAN WERKPLAATSEN

En deze capaciteit daalt door de modernisatie.

Straks doet de robot Uw afwas, dekt de tafel en misschien ook wel.....

We zijn er geen 10 tot 20 jaar vanaf volgens studies aan de Nederlandse Universiteiten.

Wordt toch eens wakker !

Gaat men concentratiekampen maken voor alle niet-actieven en werklozen ?