Warm Vlaanderen van de N-VA : Vlaming legt besparingen zorg bij ouderen en terminalen

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Ik"
Alweer.
En als die 90 jarige je vader of moeder zou zijn ?

Mijn vader of moeder hebben hier niets mee te maken.

Dit soort emotionele jank maakt alleen maar de discussie monddood.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Het is interessant om te zien waarop het geteisem wilt besparen. Nooit vernoemen ze de echt dure, echt verspillende, echt nutteloze apparaten.
Het zijn steeds de armen en de zieken die minder en minder krijgen.

Redelijk eenvoudig om te achterhalen hoe dit komt: de meesten van dat contingent hebben een warm plekje in juist zo'n geldverslindend orgaan.
Zo zal een verzekeringsleurder je een uitvaartverzekering willen aansmeren net nadat je ouders dood zijn.
Achteraf gaat hij echter naar huis en zal daar klagen over de kankerbehandelingen die te duur zijn.

Natuurlijk is dat niet wenselijk. Maar je kunt het ook omkeren. Waarom zou men nog moeten betalen voor dure behandelingen voor 80 jarige? Er is gewoon geen valide argumentatie om dat te rechtvaardigen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Hebben jouw ouders dan nooit bijgedragen om een rustige oude dag te beleven?

Die hebben massaal veel bijgedragen, om er uiteindelijk quasi niks voor terug te krijgen, buiten dan een wettelijk pensioen dat te laag is om er comfortabel van te leven, laat staan een pensioen dat genoeg is om in een degelijk rusthuis te gaan, mochten ze dat willen. Wat is je punt dus?

Stel eens aan je eigen ouders voor van ze te euthanaseren omdat ze teveel kosten.

Die geven zelf aan dat ze niet nodeloos in leven gehouden moeten wordenen al helemaal niet om als plant door het leven te gaan. No problem there dus

En voor hetgeen ze tekort komen dankzij dat fantastische solidaire systeem waar ze altijd aan mogen bijdragen hebben, zonder er ook maar iets terug voor te krijgen, daar kunnen ze op mezelf en broer rekenen. Dat weten ze evenzeer.
Vreemd toch eh, mensen die keuzes maken en die zelf instaan voor de gevolgen van die keuzes.

Je komt zelf ook nog aan de beurt als je wat ouder bent, hou je Drion pilletje al maar gereed. Ik zou zeggen geef ze aan je kinderen, zodat zij kunnen beslissen wanneer je te duur word.

No prob; doen we.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Die hebben massaal veel bijgedragen, om er uiteindelijk quasi niks voor terug te krijgen, buiten dan een wettelijk pensioen dat te laag is om er comfortabel van te leven, laat staan een pensioen dat genoeg is om in een degelijk rusthuis te gaan, mochten ze dat willen. Wat is je punt dus?

Nu ik ken veel oudere mensen, maar ik ken er heel weinig die vrijwillig in een bejaardehuis gaan zitten.

Mijn ouders hadden zelf hetr geld om hun rusthuis te bekostigen en zelfs als het door de kinderen zou kostigd moeten worden, was het deel per kind verwaarloosbaar.
Doch mijn ouders hebben nooit in een rusthuis gezetten, zij hebben beide tot hun laatste dag thuis kunnen blijven.
Gek, maar hun kleinkinderen hebben ook nooit naar een onthaalmoeder moeten gaan, want zij stonden toen klaar voor hen.

Die geven zelf aan dat ze niet nodeloos in leven gehouden moeten worden en al helemaal niet om als plant door het leven te gaan. No problem there dus

Gek, mijn beide ouders hadden dit zelfs op papier staan.
Mijn vader was een technicus en heeft steeds verkondingd dat hij machines herstelde en in leven hield, maar dat die NOOIT mochten gebruikt worden om hem in leven te houden.

En voor hetgeen ze tekort komen dankzij dat fantastische solidaire systeem waar ze altijd aan mogen bijdragen hebben, zonder er ook maar iets terug voor te krijgen, daar kunnen ze op mezelf en broer rekenen. Dat weten ze evenzeer.
Vreemd toch eh, mensen die keuzes maken en die zelf instaan voor de gevolgen van die keuzes.

Doe geen moeite, vele begrijpen dit niet.

No prob; doen we.

Opnieuw, vele begrijpen dit niet.
Slechts weinig mensen aanvaarden nog dat er een tijd van komen is en een tijd van gaan.

Er is veel geld te verdienen aan het rekken van mensenlevens en dat is heel het probleem van onze maatschappij.

Haal de heupoperaties bij mensen ouder dan 75 weg en je komt met een overschot aan artsen te zitten.
Haal de long en hartoperaties bij + 75 jarigen weg en je krijgt een overvloed aan verpleegkundigen voor de rest van de verzorging.

Veel artsen verkiezen net om zich daarin te specialiseren, juist omdat daar veel geld valt te rapen, net als in met overbodige plastische operaties.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu ik ken veel oudere mensen, maar ik ken er heel weinig die vrijwillig in een bejaardehuis gaan zitten.

Klopt,en ik val an sich nog liever dood dan dat ik ze daar in zou steken (of beter, dan dat ik haar daar steek, aangezien het een éénouder gezin is), maar dat doet an sich weinig af aan de opmerking dat ze wel degelijk kolossaal heeft moeten bijdragen (zij was er dan ook eentje dat er niet mee inzat om extra te gaan werken om haar zoons toch maar te kunnen geven wat ze nodig hadden, maar die door net dat te willen doen er ook fiscaal voor afgestraft werd), zonder dat ze daar uberhaupt iets degelijks voor terugkrijgt. En dan ondanks het gemekker van al die solidairen hier, die zoals altijd vooral vinden dat solidariteit iets is dan anderen moeten financieren om hun "idealen" te realiseren.

Mijn ouders hadden zelf hetr geld om hun rusthuis te bekostigen en zelfs als het door de kinderen zou kostigd moeten worden, was het deel per kind verwaarloosbaar.
Doch mijn ouders hebben nooit in een rusthuis gezetten, zij hebben beide tot hun laatste dag thuis kunnen blijven.
Gek, maar hun kleinkinderen hebben ook nooit naar een onthaalmoeder moeten gaan, want zij stonden toen klaar voor hen.

Als ze hier uberhaupt al ooit naar een rusthuis gaat, dan zal het een privé-rusthuis zijn, waar ze alle zorgen krijgt die ze nodig heeft ipv in één van de "solidariteitsrusthuizen" die veelal op weinig meer neerkomen dan een concentratiekamp... Maar weinig kans dat dat gebeurt en dat ze inderdaad thuis blijft, of bij ons komt wonen.

Gek, mijn beide ouders hadden dit zelfs op papier staan.
Mijn vader was een technicus en heeft steeds verkondingd dat hij machines herstelde en in leven hield, maar dat die NOOIT mochten gebruikt worden om hem in leven te houden.

Geen idee of ze het hier ook op papier heeft staan. Misschien maar eens werk van maken...

Doe geen moeite, vele begrijpen dit niet.


Opnieuw, vele begrijpen dit niet.
Slechts weinig mensen aanvaarden nog dat er een tijd van komen is en een tijd van gaan.

No worries; 'k ga er hier niet van uit dat er begrip komt bij de "tegenstanders"
't Is eenvoudiger om "asociale smeerlap" of een alternatief te roepen, uiteraard.

Er is veel geld te verdienen aan het rekken van mensenlevens en dat is heel het probleem van onze maatschappij.

Haal de heupoperaties bij mensen ouder dan 75 weg en je komt met een overschot aan artsen te zitten.
Haal de long en hartoperaties bij + 75 jarigen weg en je krijgt een overvloed aan verpleegkundigen voor de rest van de verzorging.

Veel artsen verkiezen net om zich daarin te specialiseren, juist omdat daar veel geld valt te rapen, net als in met overbodige plastische operaties.

True

[Bob]

Zou iemand nog de reklame van de machtspartijen geloven die stelt dat "we betalen ons wel blauw aan belastingen en rsz, maar we krijgen er wel zeer veel voor terug". Tenzij men het recht op euthanasie, als zeer veel terugkrijgen interpreteert.

[Herr Oberst]

Er zijn in dit land tal van posten waarop eerst bespaard kan worden, voordat we ons gezondheidszorgsysteem overboord dienen te gooien. We kunnen de overmatig complexe Belgische staatstructuur afbouwen, de miljardentransfers in de bodemloze Waalse putten stopzetten, fatsoenlijk werk maken van de aanpak van fiscale en sociale fraude allerhande, de subsidiëring van de islam beëindigen, stoppen met massaal geld te pompen in de systeemzuilen en -banken, werk maken van de afschaffing van de overvloed aan overbodige bestuursniveau's en intercommunales, de gedachte dat wij het OCMW van de ganse wereld moeten spelen achter ons laten, en ga zo maar door.

Maar om de één of andere reden vinden de asociale extremisten hier dat het van prioritair belang is om gezondheidszorg te ontzeggen aan mensen die in veel gevallen hun godganse leven hebben afgedragen aan de Staat. En dan zijn ze nog verontwaardigd dat niet iedereen hun crapuleuze ideeën zomaar ondersteunt... De schaamte voorbij.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Er zijn in dit land tal van posten waarop eerst bespaard kan worden, voordat we ons gezondheidszorgsysteem overboord dienen te gooien. We kunnen de overmatig complexe Belgische staatstructuur afbouwen, de miljardentransfers in de bodemloze Waalse putten stopzetten, fatsoenlijk werk maken van de aanpak van fiscale en sociale fraude allerhande, de subsidiëring van de islam beëindigen, stoppen met massaal geld te pompen in de systeemzuilen en -banken, werk maken van de afschaffing van de overvloed aan overbodige bestuursniveau's en intercommunales, de gedachte dat wij het OCMW van de ganse wereld moeten spelen achter ons laten, en ga zo maar door.

Maar om de één of andere reden vinden de asociale extremisten hier dat het van prioritair belang is om gezondheidszorg te ontzeggen aan mensen die in veel gevallen hun godganse leven hebben afgedragen aan de Staat. En dan zijn ze nog verontwaardigd dat niet iedereen hun crapuleuze ideeën zomaar ondersteunt... De schaamte voorbij.

2

Ik ben het niet vaak eens met VB-ers maar het doet goed om te zien dat ook daar een elementaire menselijkheid nog leeft.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Er zijn in dit land tal van posten waarop eerst bespaard kan worden, voordat we ons gezondheidszorgsysteem overboord dienen te gooien. We kunnen de overmatig complexe Belgische staatstructuur afbouwen, de miljardentransfers in de bodemloze Waalse putten stopzetten, fatsoenlijk werk maken van de aanpak van fiscale en sociale fraude allerhande, de subsidiëring van de islam beëindigen, stoppen met massaal geld te pompen in de systeemzuilen en -banken, werk maken van de afschaffing van de overvloed aan overbodige bestuursniveau's en intercommunales, de gedachte dat wij het OCMW van de ganse wereld moeten spelen achter ons laten, en ga zo maar door.

Maar om de één of andere reden vinden de asociale extremisten hier dat het van prioritair belang is om gezondheidszorg te ontzeggen aan mensen die in veel gevallen hun godganse leven hebben afgedragen aan de Staat. En dan zijn ze nog verontwaardigd dat niet iedereen hun crapuleuze ideeën zomaar ondersteunt... De schaamte voorbij.

Ga eerst eens langst de bejaarden te huizen kijken welke mensen er +80 worden en ga dan langst de kerkhoven eens kijken welke mensen daar reeds voor hun 65ste zijn terecht gekomen.

Je hebt wel gelijk dat Belgie moet stoppen met voor OCMW van heel de wereld te spelen, maar verkondingen dat men geld moet blijven pompen in iemand van +80 jaar is even fout.

[job]

Waar halen sommigen zelfs het lef maar vandaan om te beslissen dat 80plussers medisch niet meer geholpen dienen te worden.
Waar haalt zo iemand het lef om te beslissen over iemand anders leven.
Laat elke individu zélf over zijn eigen leven beslissen.

Mensen die hun hele leven hebben bijgedragen aan de maatschappij verdienen het om ook na hun 80ste door diezelfde maatschappij geholpen te worden.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Spreekt de N-VA dan niet over een "warm Vlaanderen"? Wel nu zie je hoe de Vlamingen dit invullen. Het centen nationalisme van veel N-VA'ers is daar helemaal niet vreemd aan. Past precies in het plaatje.

En wanneer er benefietacties worden gehouden zoals Kom Op Tegen Kanker of Music4Life, dan tast diezelfde centennationalistische Vlaming diep in de buidel. Er klopt dus iets niet aan uw "conclusie". Misschien leg je alleen maar die associaties die in jouw plaatje passen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Waar halen sommigen zelfs het lef maar vandaan om te beslissen dat 80plussers medisch niet meer geholpen dienen te worden.
Waar haalt zo iemand het lef om te beslissen over iemand anders leven.
Laat elke individu zélf over zijn eigen leven beslissen.

Mensen die hun hele leven hebben bijgedragen aan de maatschappij verdienen het om ook na hun 80ste door diezelfde maatschappij geholpen te worden.

Wat is de prijs van een mensenleven?

Is het verantwoord om mensen hun loon uit arbeid met 50% te belasten en daarna een +80er een openhart operatie te laten ondergaan om hem 2 jaar langer in leven te houden?

[Libro]

Ik wens veel van de reaguurders hierboven vroegtijdig kanker toe.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat is de prijs van een mensenleven?

Is het verantwoord om mensen hun loon uit arbeid met 50% te belasten en daarna een +80er een openhart operatie te laten ondergaan om hem 2 jaar langer in leven te houden?

Als die 80plusser geholpen wil worden, is het verdomme zeer verantwoord.

Laat die 80plusser, net zoals de 80minner, zélf zijn beslissingen nemen.


Elk leven, ongeacht de leeftijd, is evenveel waard.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat is de prijs van een mensenleven?

Is het verantwoord om mensen hun loon uit arbeid met 50% te belasten en daarna een +80er een openhart operatie te laten ondergaan om hem 2 jaar langer in leven te houden?

Sta me toe een kleine uitbreiding op dit stukje te geven.

Na 2 jaar in het hospitaal, revaliderende van een zware hartoperatie is bompie overleden aan een MRSA infectie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Als die 80plusser geholpen wil worden, is het verdomme zeer verantwoord.

Laat die 80plusser, net zoals de 80minner, zélf zijn beslissingen nemen.


Elk leven, ongeacht de leeftijd, is evenveel waard.

Er is niemand die zegt dat die zich niet mag laten behandelen.

De vraag is, " heeft hij het recht om de gemeenschap te vragen hem nog het geld uit belastingen op arbeid te schenken om zijn leven met enkele jaren te verlengen, terwijl hij reeds op kosten van de gemeenschap leeft en geen enkele economische waarden meer heeft?"

Vele onder jullie zullen zich dit voorval niet meer herinneren, de meeste onder jullie waren zelfs nog niet geboren.

Maar ooit is in Belgie de discussie gevoerd over wat de maximum kost aan medische verzorging ten laste van de gemeenschap mag zijn om een mensenleven te redden.
Om basis van die discussie zijn de maximum vergoedingen bepaald dat arbeidsverzekeringen, autoverzekeringen, brandverzekeringen en familiale verzekeringen moeten uitkeringen bij ongevallen en hoeveel ze moeten dekken aan medische verzorging bij ongevallen.

Raar maar waar, zelfs je hospitalisatie verzekeraar mag ophouden met zijn tussenkomsten eens je dit vastgestelde bedrag overschrijd.

De vraag is dus, mag een +80 jarige van de gemeenschap eisen nog op te draaien voor een medische behandeling die enkele tienduizenden Euro's kost om zijn leven mogelijk met enkele jaren te verlengen.

In 2011 bedroeg de levensverwachting bij de geboorte voor de hele Belgische bevolking 80,4 jaar. De kaap van 80 jaar, die in 2010 slechts aarzelend werd bereikt, is hiermee dus wel degelijk overschreden. Dat cijfer wordt bevestigd in de sterftetabellen die de Algemene Directie Statistiek en Economische Informatie van de FOD Economie publiceerde. Voor vrouwen bedraagt de levensverwachting bij de geboorte 82,9 jaar, voor mannen 77,8 jaar.

Op gewestelijk niveau heeft het Vlaams Gewest de hoogste levensverwachting (81,2 jaar). In het Waals Gewest ligt deze op 78,7 jaar en in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest op 80,6 jaar.

http://www.belgium.be/nl/nieuws/2013...ng_80_jaar.jsp

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Sta me toe een kleine uitbreiding op dit stukje te geven.

En hij is meer regel dan uitzondering.

Een oude buurman hier ( 81 jaar) ging naar het ziekenhuis voor een heupoperatie.

5 dagen na de operatie is hij gestorven aan een slagaderbreuk.
Kosten van de operatie voor de gemeenschap 15.000€, die in rook is opgegaan bij zijn crematie 14 dagen na de operatie.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is niemand die zegt dat die zich niet mag laten behandelen.

De vraag is, " heeft hij het recht om de gemeenschap te vragen hem nog het geld uit belastingen op arbeid te schenken om zijn leven met enkele jaren te verlengen, terwijl hij reeds op kosten van de gemeenschap leeft en geen enkele economische waarden meer heeft?"

Volmondig JA, dat recht heeft hij.

Of ga je ook alle anderen die 'op kosten van de gemeenschap leven en geen enkele economische waarden hebben' dan maar uitsluiten van gezondheidszorgen ?


Ga je eerst hun economische kosten/baten-analyse maken voor je hen toegang geeft tot de gezondheidszorg ?

[frank1234]

je zal toch keuzes moeten maken

help je een oudere van 80 jaar of een jongere , als je het geld maar een keer kan uitgeven

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En hij is meer regel dan uitzondering.

Een oude buurman hier ( 81 jaar) ging naar het ziekenhuis voor een heupoperatie.

5 dagen na de operatie is hij gestorven aan een slagaderbreuk.
Kosten van de operatie voor de gemeenschap 15.000€, die in rook is opgegaan bij zijn crematie 14 dagen na de operatie.

En wat wil je nu bewijzen ?
Dat de kosten voor de heupoperatie te duur waren omdat hij toevallig vijf dagen nadien aan een slagaderbreuk zou overlijden ?

Ik blijf het herhalen : ieder individu maakt voor zichzelf uit of hij beroep wil doen op onze gezondheidszorg.
Niemand heeft het recht om mensen te onttrekken aan onze gezondheidszorg.