VDAB Kortrijk organizeert kursus Westvlaams voor anderstaligen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

We hadden het reeds eerder daarover.
Wat gij evolutie noemt, noem ik degeneratie en verkleutering van de taal.
Het wordt allemaal eenvoudiger (verlies van geslacht, verbuigingen, vervoegingen....) banaler en simpeler. Kortom, taalontaarding!

Vanuit eenzelfde logica moet u dan zowat alles verwerpen en teruggaan naar een of andere gereconstrueerde vorm van het Oergermaans. Sedert dat Oergermaans zijn er immers veranderingen, veranderen woorden, naamvallen, vervoegingen, verbuigingen... en verdwijnt er ook het een en ander.

Met het Latijn was dat niet anders. Of meent dat de Italianen maar beter Latijn spreken in plaats van hun huidig idioom?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik streef naar authenticiteit. En van U, als taalminnaar, denkt ik tenminste, zou ik verwachten dat ge stelt, ja Jacob, eigenlijk hebt ge ergens een punt.
Maar neen, in de plaats daarvan komt ge aandraven met Bokrijk en dat ik van de taal een museum wil maken.....

U zoekt niet naar authenticiteit. U zoekt naar een ingebeelde realiteit van vroeger.

Inderdaad, ik deel uw visie op geen enkele wijze, omdat die niet uitgaat van een liefde voor de taal. Wel een misbegrepen liefde voor een bepaalde benadering van taal.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergeet iets: ons huidig concept van een genormeerde spreektaal is eigenlijk vrij recent. In vroeger tijden bestond er natuurlijk wel een genormeerde schrijftaal, maar iedereen bleef die schrijftaal grotendeels met een tongval spreken. Ik denk hierbij dan aan die zeldzame opnames van Verriest: je hoort hem de toen geldende standaardtaal spreken. Geen West-Vlaams. Wel is het overduidelijk dat hij een West-Vlaming is.

Dat is toch vrij normaal...
En dat is immers nog steeds het geval. Bij haast elke Vlaming hoort men dat hij uit het westen, het centrum of het oosten komt. Tenzij natuurlijk bij de nieuwslezers en enkele anderen hoort men dat niet ?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we in onze tijd een genormeerde uitspraak willen behouden, is het ook van belang dat onze spelling heel nauw aansluit bij die norm. En juist met ons Nederlands is dat nu niet het geval.

IK zie in wezen niet echt een tegenstijdigheid met mijn punt.

U vergeet iets: ons huidig concept van een genormeerde spreektaal is eigenlijk vrij recent.

Dus moet het doenbaar zijn van aan te wijzen door wie en hoe die normen bepaald werden.
En dat zowel in het zuiden én in het noorden. Want er zijn duidelijk twee normen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is toch vrij normaal...
En dat is immers nog steeds het geval. Bij haast elke Vlaming hoort men dat hij uit het westen, het centrum of het oosten komt. Tenzij natuurlijk bij de nieuwslezers en enkele anderen hoort men dat niet ?

Haast elke Vlaming? Ga maar eens door de gangen van een school... De meeste onderwijzers spreken een heel verzorgd en bijna accentloos Nederlands. Daarop worden ze trouwens ook getraind tijdens de opleiding. Ook bij de regenten. Veel minder bij de mensen die aan de universiteit zijn gevormd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK zie in wezen niet echt een tegenstijdigheid met mijn punt.

Ik wel. U wil teruggaan naar een oude spelling om van daaruit een niet meer gebruikte en hypothetisch gedachte uitspraak dwangmatig in te voeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dus moet het doenbaar zijn van aan te wijzen door wie en hoe die normen bepaald werden.
En dat zowel in het zuiden én in het noorden. Want er zijn duidelijk twee normen...

Het Noorden heeft het grootste aandeel erin gehad, maar vrij recent is men in het Noorden daar ook weer van gaan afwijken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat was even divers als later. Uit oude documenten blijkt uit de geschreven taal bijvoorbeeld dat de Brabantse invloed zich al had voorgedaan en er dus een continuüm was met onderscheiden lagen.

"Het" West-Vlaams bestond toen al evenmin.

Ik vind nu wel dat ge dat overdeven filosfisch bekijkt, hé Jan.

Er bretaan genoeg studies over (bijvb.) het West-Vlaams, dus zal het wel bestaan.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vind nu wel dat ge dat overdeven filosfisch bekijkt, hé Jan.

Er bretaan genoeg studies over (bijvb.) het West-Vlaams, dus zal het wel bestaan.....

En daaruit blijkt dat "het" West-Vlaams heel divers is. Het is een verzamelnaam voor een aantal dialecten met een zeker aantal gelijklopende lijnen, maar niet dat het allemaal hetzelfde is. Het Oostends is geen Poperings, hoor.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer zo'n dwanggedachte. Er bestaat niet zoiets als "het zuiverste Nederlands". Nederlands in de volksmond was even zuiver in Holland als in Limburg of in Brabant of in Frans-Vlaanderen.

Ik denk aan het feit dat men in Vlaanderen langer dan in Nederland heeft vastgehouden aan de spelling van de Vries en te Winkel met de verbuigings -n. En daarmee samenhangend, dat het geslachtsverlies vooral een ziekte uit het noorden is.
Om maar enkele, maar de meest manifeste dingen te noemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik denk aan het feit dat men in Vlaanderen langer dan in Nederland heeft vastgehouden aan de spelling van de Vries en te Winkel met de verbuigings -n. En daarmee samenhangend, dat het geslachtsverlies vooral een ziekte uit het noorden is.
Om maar enkele, maar de meest manifeste dingen te noemen.

Voor het overige gaat Vlaanderen nu even hard dezelfde richting uit: weg van de norm, op naar iets anders. Verkavelingsvlaams.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vanuit eenzelfde logica moet u dan zowat alles verwerpen en teruggaan naar een of andere gereconstrueerde vorm van het Oergermaans. Sedert dat Oergermaans zijn er immers veranderingen, veranderen woorden, naamvallen, vervoegingen, verbuigingen... en verdwijnt er ook het een en ander.

Met het Latijn was dat niet anders. Of meent dat de Italianen maar beter Latijn spreken in plaats van hun huidig idioom?

Hahaa, ge wilt mij verleiden tot zware uitspraken hé, Jan....

Ik zou al blij zijn als de taalverloedering stopt. Konkreet: dat verkeerde uitspraken geen kans wordt geboden om wortel te schieten. Zoals ik reeds stelde, trouwens.

Nu de naamvallen gesneuveld zijn, zal het de beurt zijn aan het genus.
De ontaarding moet men doen stoppen, dan hebben we al veel bereikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hahaa, ge wilt mij verleiden tot zware uitspraken hé, Jan....

Neen, ik wijs u erop dat uw stelling bij toepassing enkel daartoe kan leiden. Als iedere verandering "verraad" is en "verarming", dan moeten we toch wel teruggaan tot wat we kunnen zien als het eerste stadium van ons idioom.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zou al blij zijn als de taalverloedering stopt. Konkreet: dat verkeerde uitspraken geen kans wordt geboden om wortel te schieten. Zoals ik reeds stelde, trouwens.

Goed taalonderricht is daartoe noodzakelijk. Alleen kan je daarmee hoogstens onze cultuurtaal in goede banen leiden. Hoe mensen dan thuis, onder elkaar, met vrienden spreken... heb je nu eenmaal niet in de hand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nu de naamvallen gesneuveld zijn, zal het de beurt zijn aan het genus.
De ontaarding moet men doen stoppen, dan hebben we al veel bereikt.

Ontaarding? Het Oergermaans had meer naamvallen dan het Nederlands uit de 18e eeuw. Is dat Nederlands dan "ontaard"?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daaruit blijkt dat "het" West-Vlaams heel divers is. Het is een verzamelnaam voor een aantal dialecten met een zeker aantal gelijklopende lijnen, maar niet dat het allemaal hetzelfde is. Het Oostends is geen Poperings, hoor.

Allemaal goed en wel, maar die diversiteit kan niet beletten dat men geen berip als "zuiver" kan hanteren.
Het "zuiverste" Poperings of het "zuiverste" Oostends als ge dat liever hoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Allemaal goed en wel, maar die diversiteit kan niet beletten dat men geen berip als "zuiver" kan hanteren.
Het "zuiverste" Poperings of het "zuiverste" Oostends als ge dat liever hoort.

Wat is dan "zuiver" Oostends? Is het dat van de binnenstad? Of ook dat van Stene? Of is de taal van Mariakerke geen Oostends?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ontaarding? Het Oergermaans had meer naamvallen dan het Nederlands uit de 18e eeuw. Is dat Nederlands dan "ontaard"?

Een naamvalverlies, geofficialiseerd door de spelling van Marchant, noem ik inderdaad ontaarding. Het foute werd gepromoveerd tot het korrekte.
Eigenlijk was die spelling je reinste taal- en kultuurvandalisme.
Hoe kunt ge daar als onderwijzer achter staan....?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dan "zuiver" Oostends? Is het dat van de binnenstad? Of ook dat van Stene? Of is de taal van Mariakerke geen Oostends?

Hahaha....ik dacht al dat ge zo ging afkomen.
Zuiver is datgene wat het minst gedegenereerd is. Maar gij weigert van in die terminologie te denken.
De spelling van De Vries en Te Winkel was zuiverder Nederlands want minder ontaard, minder gedegenereerd. Ge moet me willen begrijpen hé Jan....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een naamvalverlies, geofficialiseerd door de spelling van Marchant, noem ik inderdaad ontaarding. Het foute werd gepromoveerd tot het korrekte.
Eigenlijk was die spelling je reinste taal- en kultuurvandalisme.
Hoe kunt ge daar als onderwijzer achter staan....?

Natuurlijk kan ik daar als onderwijzer achterstaan. Meer zelfs, ik ben juist vanuit mijn jarenlange ervaring als onderwijzer een groot voorstander van een heel doorgedreven spellingshervorming. Weg met de au/ou, ei/ij, -isch, e/u/ij/ee voor de doffe klank, c/k...

Ik stel vast dat u steeds weer hetzelfde herhaald: verandering is gelijk aan ontaarding. Dan moet ik wel concluderen dat u onze Nederlandse taal verwerpt. Die is immers uit verandering ontstaan, waarbij er bepaalde eigenheden van de brontaal verdwenen, veranderden...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zoekt niet naar authenticiteit. U zoekt naar een ingebeelde realiteit van vroeger.

Inderdaad, ik deel uw visie op geen enkele wijze, omdat die niet uitgaat van een liefde voor de taal. Wel een misbegrepen liefde voor een bepaalde benadering van taal.

U bedoelt?