Zou een staatsgrens de verfransing in de Vlaamse rand afstoppen/afremmen?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Europees recht

Als je hiermee naar het minderhedenverdrag verwijst, dan sla je de bal toch behoorlijk mis, hoor. Kan je verduidelijken?

[R.Verhiest]

In Slovenië zijn er duidelijk afgebakende gebieden met faciliteiten voor "taalminderheden" : Hongaars, Italiaans.. bovendien zijn er verspreid over het ganse land sprekers van voormalige taaloverheersingen : Duits, Servo-Kroatisch & (Russisch)
& leert er tegenwoordig quasi iedereen op school er Engels.

Ik verbaas me steeds over de vlotte taalkennis van die mensen; ze schakelen tussen al die talen om alsof het hun moedertaal is.

Dat terwijl ik dacht als vlaming begunstigd te zijn met onze quasi legendarische taalknobbel.

Het antwoord op de vraag naar staatsgrenzen als rem op de meertaligheid van de inwoners is dus volmondig nee. Een veeltalige bevolking is eerder een plus dan een minpunt...

In de krant gelezen : het Nederlands is de Tweede taal op Wikipedia !
Puur cultureel gezien is onze taal, de gebruikers ervan belangrijker dan het Frans, Duits, Spaans, Portugees, Russisch, Arabisch enz...
Het aantal anderstaligen zowel binnen als net buiten onze grenzen is niet alleen dalende, maar heeft bovendien ongelijk !

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Het antwoord op de vraag naar staatsgrenzen als rem op de meertaligheid van de inwoners is dus volmondig nee. Een veeltalige bevolking is eerder een plus dan een minpunt...

Oei, ge hebt de vraag niet goed begrepen.....

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Misschien moet je eens kijken hoeveel Hongaarse scholen de EU in Roemenie afgedwongen heeft.



Europees recht

Link naar bewust artikel?

[R.Verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Oei, ge hebt de vraag niet goed begrepen.....

De staatsgrens als rem op anderstaligheid binnen die staat (1 staat = 1 taal)
werkt volgens mij niet.

De voorbeelden in deze drad van Zweden en Finland die door hun "apartheid"
het Deens resp. het Zweeds konden buitensmijten zijn in wezen slechte voorbeelden .. (wat met het 2-talige Noorwegen ?), het is in het geval Zweden/Denemarken eerder een herdefiniëring van dialecten geweest zoals
de taalgrens tussen het Nederlands en het Nederduits een staatkundige
beslissing was om het ene dialectgebied aan het Nederlands en het andere aan het Nederduits en dus later aan het Hoogduits toe te ordenen.

Staten hebben wel ingegrepen in de taal, maar dan eerder op een dictatoriale wijze & dat is hier en nu minder van toepassing (de verengelsing vindt ook plaats zonder dat wij plots in een Angelsaksische staat leven).

Dus er zijn omstandigheden en historische gebeurtenissen die de taalaangehorigheid van de mensen beïnvloeden : maar specifiek in België
(en in andere landen) zou het trekken van nieuwe staatsgrenzen weinig invloed hebben.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

De staatsgrens als rem op anderstaligheid binnen die staat (1 staat = 1 taal)
werkt volgens mij niet.

De voorbeelden in deze drad van Zweden en Finland die door hun "apartheid"
het Deens resp. het Zweeds konden buitensmijten zijn in wezen slechte voorbeelden .. (wat met het 2-talige Noorwegen ?), het is in het geval Zweden/Denemarken eerder een herdefiniëring van dialecten geweest zoals
de taalgrens tussen het Nederlands en het Nederduits een staatkundige
beslissing was om het ene dialectgebied aan het Nederlands en het andere aan het Nederduits en dus later aan het Hoogduits toe te ordenen.

Staten hebben wel ingegrepen in de taal, maar dan eerder op een dictatoriale wijze & dat is hier en nu minder van toepassing (de verengelsing vindt ook plaats zonder dat wij plots in een Angelsaksische staat leven).

Dus er zijn omstandigheden en historische gebeurtenissen die de taalaangehorigheid van de mensen beïnvloeden : maar specifiek in België
(en in andere landen) zou het trekken van nieuwe staatsgrenzen weinig invloed hebben.

Zou het ?

.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

De staatsgrens als rem op anderstaligheid binnen die staat (1 staat = 1 taal)
werkt volgens mij niet.

De voorbeelden in deze drad van Zweden en Finland die door hun "apartheid"
het Deens resp. het Zweeds konden buitensmijten zijn in wezen slechte voorbeelden .. (wat met het 2-talige Noorwegen ?), het is in het geval Zweden/Denemarken eerder een herdefiniëring van dialecten geweest zoals
de taalgrens tussen het Nederlands en het Nederduits een staatkundige
beslissing was om het ene dialectgebied aan het Nederlands en het andere aan het Nederduits en dus later aan het Hoogduits toe te ordenen.

Na de onafhankelijkheid van Noorwegen van Zweden verdween ook het Zweeds uit Noorwegen.
Nu wordt er enkel Noors gesproken in Noorwegen.Wel twee varianten van het Noors ,maar zeker geen Zweeds meer.
Dus de staatsgrens tussen Noorwegen en Zweden heeft wel gewerkt om de invloed van het Zweeds in Noorwegen spectaculair te doen afnemen .


Juist zoals een onafhankelijk Vlaanderen de invloed van het Frans in de Vlaamse Rand spectaculair zou doen afnemen.
Mensen spreken of leren een taal veel vlugger als ze er een profijt voor zichzelf kunnen mee bereiken.
In een onafhankelijk Vlaanderen zouden de Franstaligen bvb hun belastingbrief al in het Nederlands moeten invullen .
Nu kunnen ze nog steeds de Franstalige versie aanvragen.
De stimulus om Nederlands te leren zou veel groter zijn in een onafhankelijk Vlaanderen ,dan in In België waar de federale administratie garant staat voor Franstalige papieren .

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zou het ?

Wat in elk geval ZOU, is dat we niet meer met het FDF zouden moeten onderhandelen over de uitbreiding van Brussel, lees: de uitbreiding van de Franstaligheid.

Maar, ik vrees dat Eberhard wel eens gelijk zou kunnen hebben met zijn verwijzing naar het Europees recht, en wat de Hongaarssprekenden hebben bereikt in Roemenië door zich daarop te beroepen.....

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat in elk geval ZOU, is dat we niet meer met het FDF zouden moeten onderhandelen over de uitbreiding van Brussel, lees: de uitbreiding van de Franstaligheid.

Maar, ik vrees dat Eberhard wel eens gelijk zou kunnen hebben met zijn verwijzing naar het Europees recht, en wat de Hongaarssprekenden hebben bereikt in Roemenië door zich daarop te beroepen.....

De Hongaren in Roemenië wonen wel in een gebied dat vroeger steeds deel uitmaakte van Hongarijë en dat Roemenië na WO I gekregen heeft als oorlogsbuit.
Een beetje zoals de Oostkantons bij ons ,maar dan een veel groter en meer bevolkt gebied.

De Hongaren in Roemenië vergelijken met de Franstaligen in Vlaanderen gaat dus helemaal niet op.
Wij hebben in Vlaanderen geen stuk van Frankrijk afgepikt ,waar nu nog Franstaligen wonen.
Neen de Franstaligen in Vlaanderen zijn zich in Nederlandstalig gebied komen vestigen en zij weigeren de Nederlandstaligheid van hun gastgebied te erkennen,dat is heel wat anders dan wat de Hongaren in Roemenië doen.

[Jacob Van Artevelde]

Wel, Witte Kaproen, voordat Enerhard zijn link plaats waarnaar werd gevraagd, lijkt het mij allemaal te draaien rond de invulling van het begrip "historische minderheid".

Volgens ons zijn die Franstaligen in Vlaanderen geen historische minderheid maar het is zeer de vraag hoe de toepassers van het Europees recht dat zullen zien. En diezelfde Europeanen hebben ons al eens zeer onaangenaam verrast waar het ging om de Rand ...
Ik bedoel maar, het komt er niet op aan van gelijk te hebben maar van gelijk te krijgen.

[Libro]

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan komen er gewoon nieuwe communautaire rellen met de franstalige kolonie hier.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In Finland heeft de onafhankelijkheid en de nieuwe staatsgrens de "Verzweedsing" in elk geval gestopt en zelfs teruggedrongen.
Toen Finland nog een onderdeel van Zweden was,was Helsinki voor een groot deel Zweeds- talig.
Na de onafhankelijkheid van Finland is deze stad terug Finstalig geworden.

Er bestaat nog wel een Zweedstalige , Finse eilandengroep tussen de Zweedse en Finse kust,maar die eilanden zijn steeds Zweedstalig geweest en die hebben door hun geografisch isolement met de rest van Finland hun Zweedse taal voor het grootste deel behouden ,ook al behoren zij nu tot Finland.

Ook de Finse westkust ,waar vroeger ook veel Zweeds gesproken werd is na de onafhankelijkheid van Finland volledig aan het "verfinsen"

Dus de onafhankelijkheid van Finland heeft het Fins inderdaad een stevige duw in de rug gegeven.
Dat wat de Vlaamse onafhankelijkheid voor het Nederlands in de Vlaamse Rand ongetwijfeld ook gaat doen .

Waarbij je gemakshalve "vergeet" dat Finland een totaal ander taalbeleid heeft gevoerd als Vlaanderen...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Link naar bewust artikel?

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Als je hiermee naar het minderhedenverdrag verwijst, ... Kan je verduidelijken?

Er is heel veel gepubliceerd over de eu politiek mbt talen van regionale minderheden

http://www.coe.int/t/dg4/education/m...default_en.asp

Voor degenen die écht zitten te wachten op verdieping en gedetaillerrde uitleg:

Jean-Bernard Adrey
Discourse and Struggle in Minority Language Policy Formation
''a new approach to the study of language policy, by focusing on language policy formation and implementation as a dynamic, conflict-laden process involving the interaction of various actors with different motivations and uneven bargaining powers, rather than as a product, examinable post hoc from existing language legislation. ''


Wat velen zich niet realiseren is dat een onafhankelijk Vlaanderen opnieuw zal moeten onderhandelen over eu lidmaatschap.
Wie serieus denkt dat de Franse interpretatie van een aantal Europese verdragen niet zal worden gebruikt tijdens de onderhandelingen lijdt aan een ernstige naiviteitsstoornis.
De eerste Franse eis zal zijn dat Vlaanderen onderwijs organiseert, en betaalt, in haar nieuwe staat voor Franstaligen die dat willen. Alle andere Europese landen zullen deze eis steunen, met mogelijke uitzondering van het zwakke Nederland. Er zal géén opt-out bestaan voor Vlaanderen.

De belangrijkste reden voor de bijna-uitroeiing van de franskiljons (tot 10 % in veel Vlaamse steden en stadjes) is het onderwijs geweest.
Het zou niet heel erg handig zijn om ervoor te zorgen dat deze harde infrastructuur ooit weer terugkomt in Vlaanderen.


In het complexe Belgische politieke landschap kon Vlaanderen vanaf de jaren 60 een contigu Nederlandstalig onderwijs bedingen, in een zelfstandig Vlaanderen kan dat alleen als men uit de EU blijft.

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er is geen verfransing in de Vlaamse rand. Er is gewoon een groot aantal Franstaligen die het recht heeft naar Vlaanderen te gaan leven en die geen rekening met de blinde haat van een bepaalde Vlaanderen tegenover het Frans en de Franstaligen houdt. Voelt een bepaalde Vlaanderen zich niet op haar gemak met Franstaligen rond hen, pech voor haar maar dat betreft de Franstaligen niet!

De blinde haat van Vlamingen? Laat mij niet lachen. De Franstaligen die in een Nederlandstalige regio gaan wonen en leven blijven gewoon Frans praten, kijken naar Franstalige zenders, komen met eigen lijsten en integreren zich totaal niet wegens hun ego/superioriteitsgevoel. Ze voelen zich gesteund door het groot aantal Franstaligen in de wereld, waarom zouden zij zich de taal van de keuterboerkes van 1830 moeten eigen maken? De Franstaligen (die zich niet aanpassen) die in de rand wonen hebben geen elementair respect voor onze bevolking, onze taal en ons gemeenschapsleven. En als er dan iets over gezegd wordt is het "blinde haat".

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er is heel veel gepubliceerd over de eu politiek mbt talen van regionale minderheden

http://www.coe.int/t/dg4/education/m...default_en.asp

Voor degenen die écht zitten te wachten op verdieping en gedetaillerrde uitleg:

Jean-Bernard Adrey
Discourse and Struggle in Minority Language Policy Formation
''a new approach to the study of language policy, by focusing on language policy formation and implementation as a dynamic, conflict-laden process involving the interaction of various actors with different motivations and uneven bargaining powers, rather than as a product, examinable post hoc from existing language legislation. ''


Wat velen zich niet realiseren is dat een onafhankelijk Vlaanderen opnieuw zal moeten onderhandelen over eu lidmaatschap.
Wie serieus denkt dat de Franse interpretatie van een aantal Europese verdragen niet zal worden gebruikt tijdens de onderhandelingen lijdt aan een ernstige naiviteitsstoornis.
De eerste Franse eis zal zijn dat Vlaanderen onderwijs organiseert, en betaalt, in haar nieuwe staat voor Franstaligen die dat willen. Alle andere Europese landen zullen deze eis steunen, met mogelijke uitzondering van het zwakke Nederland. Er zal géén opt-out bestaan voor Vlaanderen.

De belangrijkste reden voor de bijna-uitroeiing van de franskiljons (tot 10 % in veel Vlaamse steden en stadjes) is het onderwijs geweest.
Het zou niet heel erg handig zijn om ervoor te zorgen dat deze harde infrastructuur ooit weer terugkomt in Vlaanderen.


In het complexe Belgische politieke landschap kon Vlaanderen vanaf de jaren 60 een contigu Nederlandstalig onderwijs bedingen, in een zelfstandig Vlaanderen kan dat alleen als men uit de EU blijft.

Het minderhedenverdrag is opgemaakt in de geest van de bescherming van historische etnische minderheden. Franstaligen zijn in Vlaanderen geen historische minderheid aangezien zij ingeweken zijn.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er is heel veel gepubliceerd over de eu politiek mbt talen van regionale minderheden

http://www.coe.int/t/dg4/education/m...default_en.asp

Voor degenen die écht zitten te wachten op verdieping en gedetaillerrde uitleg:

Jean-Bernard Adrey
Discourse and Struggle in Minority Language Policy Formation
''a new approach to the study of language policy, by focusing on language policy formation and implementation as a dynamic, conflict-laden process involving the interaction of various actors with different motivations and uneven bargaining powers, rather than as a product, examinable post hoc from existing language legislation. ''


Wat velen zich niet realiseren is dat een onafhankelijk Vlaanderen opnieuw zal moeten onderhandelen over eu lidmaatschap.
Wie serieus denkt dat de Franse interpretatie van een aantal Europese verdragen niet zal worden gebruikt tijdens de onderhandelingen lijdt aan een ernstige naiviteitsstoornis.
De eerste Franse eis zal zijn dat Vlaanderen onderwijs organiseert, en betaalt, in haar nieuwe staat voor Franstaligen die dat willen. Alle andere Europese landen zullen deze eis steunen, met mogelijke uitzondering van het zwakke Nederland. Er zal géén opt-out bestaan voor Vlaanderen.

De belangrijkste reden voor de bijna-uitroeiing van de franskiljons (tot 10 % in veel Vlaamse steden en stadjes) is het onderwijs geweest.
Het zou niet heel erg handig zijn om ervoor te zorgen dat deze harde infrastructuur ooit weer terugkomt in Vlaanderen.


In het complexe Belgische politieke landschap kon Vlaanderen vanaf de jaren 60 een contigu Nederlandstalig onderwijs bedingen, in een zelfstandig Vlaanderen kan dat alleen als men uit de EU blijft.

Nope hier klopt niks van in het kader van Franstaligen in Vlaanderen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

In Slovenië zijn er duidelijk afgebakende gebieden met faciliteiten voor "taalminderheden" : Hongaars, Italiaans.. bovendien zijn er verspreid over het ganse land sprekers van voormalige taaloverheersingen : Duits, Servo-Kroatisch & (Russisch)
& leert er tegenwoordig quasi iedereen op school er Engels.

Ik verbaas me steeds over de vlotte taalkennis van die mensen; ze schakelen tussen al die talen om alsof het hun moedertaal is.

Dat terwijl ik dacht als vlaming begunstigd te zijn met onze quasi legendarische taalknobbel.Het antwoord op de vraag naar staatsgrenzen als rem op de meertaligheid van de inwoners is dus volmondig nee. Een veeltalige bevolking is eerder een plus dan een minpunt...

In de krant gelezen : het Nederlands is de Tweede taal op Wikipedia !
Puur cultureel gezien is onze taal, de gebruikers ervan belangrijker dan het Frans, Duits, Spaans, Portugees, Russisch, Arabisch enz...
Het aantal anderstaligen zowel binnen als net buiten onze grenzen is niet alleen dalende, maar heeft bovendien ongelijk !

Wist je dat onze talenknobbel inderdaad legendarisch is ?
In de Uno is bijna de helft van de tolken Vlaams.
Op de hoofdzetel v.h. IMF werken heel wat Vlamingen o.a. dankzij hun uitgebreide talenkennis.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

In Slovenië zijn er duidelijk afgebakende gebieden met faciliteiten voor "taalminderheden" : Hongaars, Italiaans.. bovendien zijn er verspreid over het ganse land sprekers van voormalige taaloverheersingen : Duits, Servo-Kroatisch & (Russisch)
& leert er tegenwoordig quasi iedereen op school er Engels.

Ik verbaas me steeds over de vlotte taalkennis van die mensen; ze schakelen tussen al die talen om alsof het hun moedertaal is.

Dat terwijl ik dacht als vlaming begunstigd te zijn met onze quasi legendarische taalknobbel.Het antwoord op de vraag naar staatsgrenzen als rem op de meertaligheid van de inwoners is dus volmondig nee. Een veeltalige bevolking is eerder een plus dan een minpunt...

In de krant gelezen : het Nederlands is de Tweede taal op Wikipedia !
Puur cultureel gezien is onze taal, de gebruikers ervan belangrijker dan het Frans, Duits, Spaans, Portugees, Russisch, Arabisch enz...
Het aantal anderstaligen zowel binnen als net buiten onze grenzen is niet alleen dalende, maar heeft bovendien ongelijk !

Wist je dat onze talenknobbel inderdaad legendarisch is ?
In de Uno is bijna de helft van de tolken Vlaams.
Op de hoofdzetel v.h. IMF werken heel wat Vlamingen o.a. dankzij hun uitgebreide talenkennis. C. Lagarde bracht haar jeugd door in Le Havre. Ze weet dus een & ander i.v.m. les flamands...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wel dus

Een staatsgrens binnen Belgie zou betekenen (bij behoud van lidmaatschap EU)

1) Recht op Franstalig onderwijs voor allen in Vlaanderen die dat willen
2) Recht op eigen radio en tv stations voor de Franstaligen in Vlaanderen.

Dus bv

Ipv de vier grote Franstalige scholen (Wemmel, Rode, etc) die nu in Vlaanderen hun zegenrijke werk mogen verrichten, zouden er weleens honderden kunnen komen tot aan Knokke en Hasselt toe.




Kun jij dan al definieren wat dat eigen volk precies is?




Dus daarom dat mijn Franstalige buurman al jaren roept dat partijen als het VB een godsgeschenk voor de Franstalige gemeenschap in Belgie zijn.

Waarom zou dat dat betekenen jongen. Het onderwijs zal in Vlaanderen eentalig in het Nederlands zijn . Er zijn in Vlaanderen geen historische minderheden .

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

....

De belangrijkste reden voor de bijna-uitroeiing van de franskiljons (tot 10 % in veel Vlaamse steden en stadjes) is het onderwijs geweest.
Het zou niet heel erg handig zijn om ervoor te zorgen dat deze harde infrastructuur ooit weer terugkomt in Vlaanderen.
...

In het complexe Belgische politieke landschap kon Vlaanderen vanaf de jaren 60 een contigu Nederlandstalig onderwijs bedingen, in een zelfstandig Vlaanderen kan dat alleen als men uit de EU blijft.

Eerst moeten we confederalisme hebben en d�*n een zelfstandig Vlaanderen.
Niet willen lopen als je nog niet kunt gaan.
Wait and see.