N-VA schaft premier af, ook Brusselse gewest verdwijnt. - Pagina 3

Boduo · 30 oktober 2013, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Over 7 maanden hebt u enkel en alleen een verkiezingsuitslag.

Die verkiezingsuitslag zal de scherpgeslepen, krachtige bijl zijn.
Die bijl wordt gehanteerd door de (op 1 sec na) "slimste mens ter wereld"

Xenophon · 30 oktober 2013, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pas maar op dat de NVA geen krak krijgt. Eens kijken of u dan nog geniet.

Vergis u maar niet, ik ben al een tijdje van mening dat het niet de N-VA zal zijn die Belgie "de krak" geeft.

De kans is zeer reëel dat in hun pogingen om toch maar te kunnen meespelen op federaal vlak ze genoeg verwateren wat betreft de standpunten om er electoraal aan kapot te gaan.

Maar als je je hoop om Belgie gered te zien daarop baseert, dan vrees ik dat er u ook nog een teleurstelling te wachten staat. Want na de N-VA komt er dan wel een nieuwe Vlaamse partij die niet beschaamd zal zijn omdat ze separatistisch is, en zal de ervaring en de slechte tijden ervoor zorgen dat de standpunten verharden.

Xenophon · 30 oktober 2013, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die verkiezingsuitslag zal de scherpgeslepen, krachtige bijl zijn.
Die bijl wordt gehanteerd door de (op 1 sec na) "slimste mens ter wereld"

Geert C · 30 oktober 2013, 17:37

Op het eerste zicht staat er niet veel nieuws in dat programma... Het zijn gewoon dezelfde non-oplossingen als altijd, maar dan in een nieuw kleedje gestoken.

fcal · 30 oktober 2013, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat spreekt voor zich. Maar dan doen ze beter verder zoals ze bezig zijn.

De N-VA is nu eindelijk goed bezig. Een voorstel, dat veel op het democratische Zwitserse type staatsstructuur trekt met ingebouwde responsabilisering. Een duidelijke stellingname met aantrekkelijke kanten voor hen, die in België nog een zekere positie willen behouden zoals o.a. het vorstenhuis, het leger en talrijke ambtenaren. De inwoners binnen het hoofdstedelijk gewest krijgen gewoon de keuze bij welk gewest ze zich willen bij aansluiten qua onderwijs, ziekenzorg, pensioen, sociale zekerheid ... En Wallonië bekomt solidariteit voor een volgende generatie.
Wordt dit afgewezen en de N-VA krijgt in het Vlaams Parlement een voldoende meerderheid achter zich dan zijn nog andere scenario's mogelijk.

Sywen · 30 oktober 2013, 17:40

good luck, om daarvoor 2/3 meerderheid te vinden, op paddestoelen pakken is er blijkbaar geen GAS boete voor de NVA.

ze geen een beetje zeggen aan een regio waar ze amper 4% van de stemmen halen dat ze moeten verdwijnen... houdini kan daar nog niet aan tippen.

hilarisch

Txiki · 30 oktober 2013, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vergis u maar niet, ik ben al een tijdje van mening dat het niet de N-VA zal zijn die Belgie "de krak" geeft.

De kans is zeer reëel dat in hun pogingen om toch maar te kunnen meespelen op federaal vlak ze genoeg verwateren wat betreft de standpunten om er electoraal aan kapot te gaan.

Maar als je je hoop om Belgie gered te zien daarop baseert, dan vrees ik dat er u ook nog een teleurstelling te wachten staat. Want na de N-VA komt er dan wel een nieuwe Vlaamse partij die niet beschaamd zal zijn omdat ze separatistisch is, en zal de ervaring en de slechte tijden ervoor zorgen dat de standpunten verharden.

2

Zipper · 30 oktober 2013, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die verkiezingsuitslag zal de scherpgeslepen, krachtige bijl zijn.
Die bijl wordt gehanteerd door de (op 1 sec na) "slimste mens ter wereld"

Nu dacht ik toch dat je "hem" iets hoger zou ingeschat hebben dan een banaal TV-spelletje.

fcal · 30 oktober 2013, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vergis u maar niet, ik ben al een tijdje van mening dat het niet de N-VA zal zijn die België "de krak" geeft.
...

Onze medelandgenoten kennende ben ik ook deze mening toegedaan.

Txiki · 30 oktober 2013, 17:45

Deze reactie is toch heerlijk:

Citaat:

‘N-VA wil een revolutie’, besluit Groen na het lezen van hun congresteksten. ‘N-VA noemt dat confederalisme, maar eigenlijk is het dus separatisme.’ Vlaams Belang vindt de gehechtheid van N-VA aan België dan weer naïef.

tomm · 30 oktober 2013, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The_Belgian_Kurd

Als het van N-VA afhangt, verdwijnt op termijn het Brusselse Gewest en blijven in een confederaal België enkel nog de deelstaten Vlaanderen en Wallonië over. België telt bijna geen bevoegdheden meer: de premier verdwijnt, een confederale regering zou enkel nog bestaan uit drie Vlaamse en drie Franstalige ministers. De Kamer zou nog 50 leden tellen.

De N-VA stelt op dit moment haar congrestekst over het confederale België voor, maar het document van 72 pagina's met als titel 'Verandering Voor Vooruitgang' lekte deze middag al uit.

De partij wil de bestaande logica "omkeren": Vlaanderen en Wallonië worden in principe bevoegd voor alles, maar spreken concreet af waarvoor de confederatie België nog bevoegd is. Die bevoegdheden komen in een 'Grondverdrag'. Concreet wil N-VA enkel nog schuldafbouw, defensie, asielbeleid en nationaliteitsverwerving confederaal houden. Daarmee vult de N-VA het befaamde artikel 35 van de Grondwet in. De financiering van die bevoegdheden moet komen van rechtstreekse dotaties van de deelstaten.

Brussel
Brussel als aparte entiteit verdwijnt en krijgt een apart statuut. Het Gewest, de gemeenten, OCMW's en politiezones gaan op in de 'Regio Brussel-Hoofdstad', die wel districten krijgt zoals in Antwerpen. Elke ambtenaar moet tweetalig zijn.

De regio krijgt enkel nog grondgebonden bevoegdheden toegewezen, zoals milieu en de vennootschapsbelasting. Ook het Duitstalige gebied krijgt een apart statuut.

Wie nu nog in het Brusselse Gewest woont, zou in het voorstel moeten kiezen of hij of zij Vlaming of Waal wil zijn via de 'Brusselkeuze'. Dat heeft grote gevolgen, bijvoorbeeld op het vlak van belastingen, pensioenen, kiesrecht en de sociale zekerheid. De Brusselkeuze hoeft niet definitief te zijn. Wie dat wil kan, rekening houdend met een bepaalde overgangsperiode ("bijvoorbeeld drie jaar"), zijn keuze aanpassen.

Staatsschuld
De staatsschuld moet van de N-VA op 25 jaar volledig afgebouwd zijn. Er komt een 'absolute schuldenrem' op het confederale niveau en met de inkomsten van de accijnzen, btw en douanerechten moet de schuld afgebouwd worden. Dat gaf de partij maandag ook al mee bij de voorstelling van haar sociaal-economisch plan.

Wallonië kan nog 25 jaar rekenen op financiële solidariteit vanuit Vlaanderen, daarna moet het volledig zelf op eigen benen kunnen staan. Hoe dat solidariteitsmechanisme er concreet moet uitzien, zegt de partij niet, maar het moet wel 'objectief, efficiënt en responsabiliserend' zijn.

Premier verdwijnt, koning blijft
In het N-VA-voorstel is er ook geen plaats meer voor een Belgische premier. De confederale regering telt enkel nog zes ministers, waarvan drie Vlaamse en drie Franstalige. Twee daarvan worden gekozen door het Vlaamse en Waalse parlement, de derde is telkens een afgevaardigde van de Vlaamse en Waalse regering. Een minister zou de confederale regering 'voorzitten'.

Ook de Kamer zou paritair samengesteld zijn: 25 Vlaamse en 25 Waalse leden, die aangeduid worden door de deelstaten, niet meer via rechtstreekse verkiezingen. De Senaat verdwijnt. Het koningshuis laat de N-VA wel nog bestaan, "in afwachting van de invoering van de republikeinse staatsvorm", maar enkel in een louter protocollaire functie.

Europa
Hoe de confederatie in Europa werkt, ziet de N-VA als volgt: Vlaanderen en Wallonië sturen elk om beurt een minister naar de Europese ministerraden, die dan België moet vertegenwoordigen. De wissel gebeurt per legislatuur. In de ene bestuursperiode trekt bijvoorbeeld de Vlaamse minister van Justitie en de Waalse minister van Sport naar Europa, in de volgende bestuursperiode wisselt het om. Als de Belgische confederatie zijn begroting aan Europa moet voorleggen, zal die bestaan uit een bundeling van de Vlaamse en de Waalse begroting. Vlaanderen en Wallonië krijgen elk hun diplomatieke dienst, België niet meer.

De N-VA-voorstellen hebben alvast het voordeel van de duidelijkheid, maar of de Franstalige partijen er ooit mee akkoord zullen gaan, is zeer de vraag. De N-VA preciseert ook niet wanneer en hoe ze haar voorstellen wil uitvoeren: onmiddellijk na de verkiezingen, of na een regeringsvorming. In elk geval zal de partij er een tweederdemeerderheid voor moeten vinden, wat niet gemakkelijk belooft te worden.

Bron: HLN.be

Dat zou zeer zware gevolgen hebben voor Brussel, en zal geen enkele franstalige Brusselaar aanvaarden.

Dit is ook geen confederalisme, zoals het bestaat in Duitsland, de VS, etc. maar gewoon separatisme

Terug naar de prullenmand dus. Ik kan me niet voorstellen dat een partij behalve het Blok zou meewerken aan zo'n scenario. En zeker al geen enkele franstalige partij. Het ziet er dus uit dat NVA opnieuw in de oppositie zal belanden, zeker nu de peilingen wat tegenzitten, tenzij ze hun programma overboord gooien.

Het enige wat franstaligen zullen aanvaarden is meer behoofdheden voor alle deelstaten, en die zijn: Brussel, Wallonië en Vlaanderen. Zonder akkoord van de franstaligen kunnen ze Brussel wettelijk gezien niet afschaffen, dus het is gewoon blabla uiteindelijk.

Boduo · 30 oktober 2013, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou zeer zware gevolgen hebben voor Brussel, en zal geen enkele franstalige Brusselaar aanvaarden.

Dit is ook geen confederalisme, zoals het bestaat in Duitsland, de VS, etc. maar gewoon separatisme

Terug naar de prullenmand dus. Ik kan me niet voorstellen dat een partij behalve het Blok zou meewerken aan zo'n scenario. En zeker al geen enkele franstalige partij. Het ziet er dus uit dat NVA opnieuw in de oppositie zal belanden, zeker nu de peilingen wat tegenzitten, tenzij ze hun programma overboord gooien.

Wait and see.

tomm · 30 oktober 2013, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wait and see.

inderdaad, wachten tot de hype Bart Dewever over is, meer dan waarschijnlijk. Misschien zorgt hij volgend jaar nog voor problemen, maar ik zie geen grote toekomst weggelegd voor NVA.

Als Dewever denkt dat MR aan zo'n scenario zou meewerken is hij verkeerd. Dat zou politieke zelfmoord zijn voor mr, die ten andere vooral in Brussel sterk staat.

Jan Meuleman · 30 oktober 2013, 17:55

Ik herinner me een uitspraak van Jan Jambon

Citaat:

België is voor mij een paaldorp. Als je daar één paal onderuitzaagt gebeurt er niets. Ook als je wat extra palen onderuittrekt, gebeurt er niets. Maar op een bepaald moment kom je aan het cruciale paaltje. Ik denk dat we daar nu heel dicht bij zijn.

tomm · 30 oktober 2013, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geen confederalisme? Goed, dan wordt het separatisme, mij komt dat ook beter uit.

Want als je denkt, "de Walen blijven gewoon non zeggen dus alles blijft hetzelfde tot in de eeuwigheid," dan ga je bedrogen uitkomen.

Gee probleem, maar dan wel zonder Brussel.

Boduo · 30 oktober 2013, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, wachten tot de hype Bart Dewever over is, meer dan waarschijnlijk. Misschien zorgt hij volgend jaar nog voor problemen, maar ik zie geen grote toekomst weggelegd voor NVA.

Als Dewever denkt dat MR aan zo'n scenario zou meewerken is hij verkeerd. Dat zou politieke zelfmoord zijn voor mr, die ten andere vooral in Brussel sterk staat.

"Als"...
Ik denk dat BDW niet met zo'n scenario in z'n hoofd zit.
Er zijn nog andere partijen dan de MR...

tomm · 30 oktober 2013, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vergelijk het maar met een boom die omgehakt wordt, elke bijlslag op zich gaat niet ver genoeg, tot plots de boom met donderend geraas naar beneden komt en sterft.

Sprekend als iemand die wat ervaring heeft met bomen omleggen, er is dat moment, die krak op het punt waar de boom sterft, ik ga genieten als ik de Belgische krak hoor.

Dat zeggen flaminganten nu toch al zeker sinds de jaren 20. Maar ja, pas op, nu komt het beslissende moment, zult U ongetwijfeld antwoorden dus bespaar U die moeite...

De Brabander · 30 oktober 2013, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De N-VA is nu eindelijk goed bezig. Een voorstel, dat veel op het democratische Zwitserse type staatsstructuur trekt met ingebouwde responsabilisering. Een duidelijke stellingname met aantrekkelijke kanten voor hen, die in België nog een zekere positie willen behouden zoals o.a. het vorstenhuis, het leger en talrijke ambtenaren. De inwoners binnen het hoofdstedelijk gewest krijgen gewoon de keuze bij welk gewest ze zich willen bij aansluiten qua onderwijs, ziekenzorg, pensioen, sociale zekerheid ... En Wallonië bekomt solidariteit voor een volgende generatie.
Wordt dit afgewezen en de N-VA krijgt in het Vlaams Parlement een voldoende meerderheid achter zich dan zijn nog andere scenario's mogelijk.

Het enige wat u hie rnu doet is uw oneindige domheid etaleren. Zwitserland is sinds 1848 een federale staat. Zoek maar eens op Wikipedia als je het niet gelooft. En in Zwitserland is bijvoorbeeld de sociale zekerheid federaal.

Boduo · 30 oktober 2013, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gee probleem, maar dan wel zonder Brussel.

Brussel ligt wel VOLLEDIG in Vlaanderen...

Geert C · 30 oktober 2013, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Brussel ligt wel VOLLEDIG in Vlaanderen...

San Marino ligt ook VOLLEDIG in Italië...

30 oktober 2013, 17:40	#46
Sywen Minister-President Geregistreerd: 18 december 2007 Berichten: 5.825	good luck, om daarvoor 2/3 meerderheid te vinden, op paddestoelen pakken is er blijkbaar geen GAS boete voor de NVA. ze geen een beetje zeggen aan een regio waar ze amper 4% van de stemmen halen dat ze moeten verdwijnen... houdini kan daar nog niet aan tippen. hilarisch __________________ “Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

30 oktober 2013, 17:37	#44
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Op het eerste zicht staat er niet veel nieuws in dat programma... Het zijn gewoon dezelfde non-oplossingen als altijd, maar dan in een nieuw kleedje gestoken.