N-VA schaft premier af, ook Brusselse gewest verdwijnt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het FDF pleit niet voor een federale staat, maar wil meer franstalige inspraak in Vlaanderen, het tegenovergestelde dus.

Het FDF wil van Brussel een volwaardig derde gewest waarin Vlaanderen geen gemeenschapsbevoegdheden meer kan uitoefenen met als allerbelangrijkste of als énige belangrijke het onderwijs.
Als het Brussels Gewest die bevoegdheid krijgt kan het dat NL-onderwijs al dan niet stoemmelings afschaffen!! Exit Nederlandstaligheid in BXL....

De agenda van het FDF overnemen, hetgeen gij doet is fantastisch domm, tomm!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hahaha
Dus in de regering zaten geen Franstaligen ?
Nergens heeft een minderheid waarborgen zoals de alambelprocedure en het belangenkonflikt.

Wie uiteindelijk eerste minister is van geen belang. Het is zelfs in het belang van de Nederlandstaligen dat een Franstalige eerste minister is.
De Vlaamse eerste ministers hebben zich in het verleden te zeer geplooid en zich vastgeklampt aan die macht.
De eerste ministerpost is een kooi waar men het partijprogramma moet aan de deur neerleggen om er binnen te gaan....

BelgiË is een land bestaande uit gemeenschappen en gewesten, en de ene kan dus niets opleggen aan de andere, dat is ook zo in onder andere Zwitserland of Canada.

In de VS heeft elke staat een vertegenwoordiger in het congres, ongeacht of dit nu een dichtbevolkte staat is of niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus een gewoon stabiel federaal land, met duidelijke culturele en socio-economische bevoegdheden voor Vlaanderen en andere regio's zou nefast zijn voor Vlaanderen en het Nederlands in Vlaanderen. Dat moet U toch even uitleggen.

het moment dat het onderwijs in Franstalige handen komt in heel Brussel, is er binnen de 2 generaties nog nauwelijks iemand die uit het Brussels onderwijs komt en die Nederlands spreekt. Dat is geen voorspelling, dat is een dagdagelijks feit op dit moment.

Kijk naar onze "nationale helden" van nu.
Kompany: Franstalige ouders, Nederlandstalig onderwijs: spreekt perfect de 2 talen.
Stromae: Franstalige vader, Nederlandstalige moeder, Franstalig onderwijs: spreekt nauwelijks Nederlands, weet zelfs niet dat het Nederlands is dat we spreken, denkt dat het Vlaams is.

Als die Nederlandsonkundige dan verhuizen naar de rand, zal die rand blijven ontnederlandsen, zoals nu al aan de gang is.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

BelgiË is een land bestaande uit gemeenschappen en gewesten, en de ene kan dus niets opleggen aan de andere, dat is ook zo in onder andere Zwitserland of Canada.

In de VS heeft elke staat een vertegenwoordiger in het congres, ongeacht of dit nu een dichtbevolkte staat is of niet.

Dan is het ook grotest van te stellen dat België geregeerd wordt door Vlmaingen. Ge lult dus maar wat....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

België wordt al decennia geregeerd door Vlamingen, Elio is de eerste franstalige premier sinds de jaren 70.

Franstaligen zijn véél beter in het onderhandelen, Vlamingen kunnen dat niet, dat wordt ook bewezen als ze met Nederlanders moeten samenwerken. Het zullen altijd de Nederlanders zijn die de echte onderhandelingen voeren en winnen.

Maw, een Vlaamse premier is geen garantie voor een beleid dat goed is voor de Vlamingen/Nederlandstaligen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens ik heb nog eens rondgevraagd waarom de gemiddelde voor NVA stemmen, en weerom merk ik dat de meeste mensen op NVA stemmen omdat ze een probleem hebben met mensen van niet-Belgische origine die zich in belgië vestigden.

dan ken jij wel heel weinig N-VA'ers.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is dus het niveau van de gemiddelde NVA'er. Daarom dat weinigen zich vragen stellen bij de grote hiaten in het programma van NVA, en gemakkelijk vallen voor de vlotte PR praatjes van Dewever, met natuurlijk nog eens een schep vreemdelingenhaat en steken onder de gordel naar politieke tegenstanders er bovenop.

Mja, het was inderdaad geen sterk bericht. Maar om dit te gaan veralgemenen naar de gemiddelde NVA'er is ook weer geen teken van hoog niveau.

Bovendien stel ik mij de vraag of uw argument niet een beetje teveel focust op enkel het programma van de NVA. Als ik de programma's lees van de andere partijen, en er bovendien ook nog de praktijk mee vergelijk die ze de laatste 50 jaar of zo hebben mogen tonen, dan geef ik met plezier het voordeel van de twijfel aan NVA.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het moment dat het onderwijs in Franstalige handen komt in heel Brussel, is er binnen de 2 generaties nog nauwelijks iemand die uit het Brussels onderwijs komt en die Nederlands spreekt. Dat is geen voorspelling, dat is een dagdagelijks feit op dit moment.

Kijk naar onze "nationale helden" van nu.
Kompany: Franstalige ouders, Nederlandstalig onderwijs: spreekt perfect de 2 talen.
Stromae: Franstalige vader, Nederlandstalige moeder, Franstalig onderwijs: spreekt nauwelijks Nederlands, weet zelfs niet dat het Nederlands is dat we spreken, denkt dat het Vlaams is.

Het belang van het NL-onderwijs in Brussel zou het grote speerpunt moeten zijn van een partij die zich Vlaamsnationaal noemt. Inzetten op een verdubbeling van de kapaciteit dus ipv van de beperkingen van de inschrijvingen zoals de NVA voorstelt in 312 van de kongresresoluties.

Als die Nederlandsonkundige dan verhuizen naar de rand, zal die rand blijven ontnederlandsen, zoals nu al aan de gang is.

Ge onderschat het assimilatieeffekt op termijn. Want in de Rand -afgezien van de faciliteitengemeenten - zijn ze gedoemd om hun kinderen naar het NL-onderwijs te sturen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het moment dat het onderwijs in Franstalige handen komt in heel Brussel, is er binnen de 2 generaties nog nauwelijks iemand die uit het Brussels onderwijs komt en die Nederlands spreekt. Dat is geen voorspelling, dat is een dagdagelijks feit op dit moment.

Kijk naar onze "nationale helden" van nu.
Kompany: Franstalige ouders, Nederlandstalig onderwijs: spreekt perfect de 2 talen.
Stromae: Franstalige vader, Nederlandstalige moeder, Franstalig onderwijs: spreekt nauwelijks Nederlands, weet zelfs niet dat het Nederlands is dat we spreken, denkt dat het Vlaams is.

Als die Nederlandsonkundige dan verhuizen naar de rand, zal die rand blijven ontnederlandsen, zoals nu al aan de gang is.

Vasthouden aan de huidige structuur zou dan paradoxaal genoeg wel eens de beste strategie kunnen zijn. Nu hebben we de bevoegdheid onderwijs. Alleen doen we er in het brusselse nog lang niet genoeg mee.
Je hebt 100% gelijk als je stelt dat mocht men van BXL een volwaardig gewest maken, dan is het nederlands dood in enkele generaties. Onderwijs is de enige factor die dat kan tegenhouden, en veel belangrijker, tegengaan.
Ik had véél liever in plaats van institutionele spielerei in het voorstel van n-va gelezen dat ze ervoor willen gaan om bijkomende schoolcapaciteit voor tienduizenden leerlingen in bxl en de rand te creëren op korte termijn. Echt urgent, geen geneuzel op vijf jaar maar direct mee te beginnen.

En of het nu echt van belang is of we spreken over vlaams of nederlands...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik had véél liever in plaats van institutionele spielerei in het voorstel van n-va gelezen dat ze ervoor willen gaan om bijkomende schoolcapaciteit voor tienduizenden leerlingen in bxl en de rand te creëren op korte termijn.

Als partijlid heb ik wel het recht om een amendement in te dienen en daarover te stemmen en dag alles voor slechts 12,5 €.....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Vasthouden aan de huidige structuur zou dan paradoxaal genoeg wel eens de beste strategie kunnen zijn. Nu hebben we de bevoegdheid onderwijs. Alleen doen we er in het brusselse nog lang niet genoeg mee.
Je hebt 100% gelijk als je stelt dat mocht men van BXL een volwaardig gewest maken, dan is het nederlands dood in enkele generaties. Onderwijs is de enige factor die dat kan tegenhouden, en veel belangrijker, tegengaan.
Ik had véél liever in plaats van institutionele spielerei in het voorstel van n-va gelezen dat ze ervoor willen gaan om bijkomende schoolcapaciteit voor tienduizenden leerlingen in bxl en de rand te creëren op korte termijn. Echt urgent, geen geneuzel op vijf jaar maar direct mee te beginnen.

En of het nu echt van belang is of we spreken over vlaams of nederlands...

maw, elke partij die pleit voor het volwaardig gewest Brussel, is voorstander van een ontnederlandsing van Brussel?

en ja, het is belangrijk dat we spreken over het Nederlands en niet over het Vlaams. het Nederlands is een cultuurtaal die de officiële taal is in Vlaanderen en oa Nederland. Het Vlaams bestaat niet, dat is op z'n best een verzameling van dialecten en varianten op het standaardnederlands die gesproken worden in Vlaanderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het FDF wil van Brussel een volwaardig derde gewest waarin Vlaanderen geen gemeenschapsbevoegdheden meer kan uitoefenen met als allerbelangrijkste of als énige belangrijke het onderwijs.
Als het Brussels Gewest die bevoegdheid krijgt kan het dat NL-onderwijs al dan niet stoemmelings afschaffen!! Exit Nederlandstaligheid in BXL....

FDF wil de uitbreiding van het Brussels gewest.


De kleine Vlaamse minderheid in Brussel heeft buitengewoon veel rechten, en wordt als minderheid van minder dan 10% steeds vertegenwoordigd in het bestuur van het Brusselse hoofdstedelijk gewest, en kan beslissingen blokkeren, daarnaast is brussel volstrekt tweetalig officieel, hoewel Vlamingen maar een kleine minderheid zijn.

De meeste franstaligen, en ook ik niet, pleiten er niet voor dat af te schaffen. Wat we niet willen is dat Vlaanderen zich bemoeit in Brussel. Vlaamse Brusselaars echter zullen inspraak blijven krijgen en mee mogen beslissen, de status van de Nederlands in Brussel wordt niet afgeschaft, niemand wil dat trouwens.


Dewever weet heel goed dat als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart, ze Brussel kwijt zijn. Daarom deze halfslachtige voorstellen. De enige reden dat Dewever de lege doos BelgiË wil behouden, is om Vlaamse controle over Brussel te behouden. Jammer voor hem, maar er komt niets van. Hij zal moeten onderhandelen met franstaligen. Als hij dat niet wil moet hij maar bondgenoten zoeken om eenzijdig de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen. Maar dan zal het zonder Brussel zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge onderschat het assimilatieeffekt op termijn. Want in de Rand -afgezien van de faciliteitengemeenten - zijn ze gedoemd om hun kinderen naar het NL-onderwijs te sturen.

En toch is de rand aan het ontnederlandsen, hoe komt dat dan?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dan ken jij wel heel weinig N-VA'ers.

Het zijn geen nva'ers, en geen Vlaams-nationalisten, net als de grote meerderheid NVA-stemmers.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

En toch is de rand aan het ontnederlandsen, hoe komt dat dan?

Zie mijn onderschrift. "Franstalige" vreemdelingen die daar gaan wonen zijn minder taalmilitant en stemmen niet noodzakelijk voor bijvb. de Franstalige éénheidslijst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Mja, het was inderdaad geen sterk bericht. Maar om dit te gaan veralgemenen naar de gemiddelde NVA'er is ook weer geen teken van hoog niveau.

Bovendien stel ik mij de vraag of uw argument niet een beetje teveel focust op enkel het programma van de NVA. Als ik de programma's lees van de andere partijen, en er bovendien ook nog de praktijk mee vergelijk die ze de laatste 50 jaar of zo hebben mogen tonen, dan geef ik met plezier het voordeel van de twijfel aan NVA.

Ik ben geen sos of kaloot, maar je kunt toch wel zeggen dat België een hoge levensstandaard heeft, hoger dan bvb. de gemiddelde Fransman of Duitsers, en misschien ook wel Nederlander. De Belgische werknemer is goed beschermd, volledig anders dan bvb. in de VS. België heeft niet erg geleden onder de economische crisis, veel minder dan Nederland alleszins. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen problemen zijn, maar je moet alles in z'n perspectief plaatsen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De kleine Vlaamse minderheid in Brussel heeft buitengewoon veel rechten, en wordt als minderheid van minder dan 10% steeds vertegenwoordigd in het bestuur van het Brusselse hoofdstedelijk gewest, en kan beslissingen blokkeren, daarnaast is brussel volstrekt tweetalig officieel, hoewel Vlamingen maar een kleine minderheid zijn.

En laat dat nu net het spiegelbeeld zijn van de Franstalige minderheid op federaal nivo waar die zich kan bogen op alarmbelprocedures, belangenkonflikten, paritaire samenstelling van de regering, meerderheden in beide taalgroepen....enz.

En gij wilt van Brussel zoals het FDF een région �* part entière. Zeer domm, tomm.
Dan moeten ook de hierboven aangehaalde voorrrechten van de Franstaligen op federaal nivo verdwijnen. Want dat was één onderhandelingspakket.
Gij wilt duur verworven "overwinningen" prijsgeven. Hoe absurd!

[peter1962]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door de gebonden stem

Neeje, hij doet een oproep aan de Franstalige partijen om niet opnieuw het land te blokkeren met hun NON.

dat zit jij dan gewoon uit je duim te zuigen, want hij zegt dat helemaal niet.

En als je nog eens wil zien hoe onze kwaliteitskranten te werk gaan, kijk dan eens naar dit artikel, waarvan hier de link, en lees dan de inhoud.

Natuurlijk ga je weeral zeggen dat de titel wel het belangrijkste van dat interview weergeeft

Het artikel geeft twee zaken weer : de waarschuwing van het VBO aan het adres van n-va om niet te radicaal te zijn als ze zaken willen realiseren. En anderijds, gericht naar de regering en met de blik op het op handen zijnde overleg over competitiviteit een waarschuwing dat de maatregelen die ze willen substantieel moeten zijn.

Wat DS hier voor jou weer fout doet, is mij niet duidelijk.

Wat ik me afvraag dat is waarom je in alle topics die kritiek hebben op deze regering en haar partijen, zedig wegblijft? Toch niet uit eerlijke schande? -lol-

we struikelen hier al over de draadjes die elk woord van elke partij en elk regeringslid fileren tot op het bot. Ik lees daar dikwijls de meest stompzinnige zaken in. Zelfs forumleden die alle dagen een vreemdeling tussen hun boterham leggen bij het ontbijt zaten bv te zeiken op de kap van Maggie Deblock toen ze rechtlijnig bleef in de uitzettingskwestie. Een idioot zag hier zelfs de kans om bij het voorstel van btw verlaging op electriciteit erbij te vermelden dat dit 'goed' was voor de portemonee van vande lanotte. Elke deadline die de regering moest halen, kon je tientallen draadjes over vinden waar alle zelfverklaarde visionairs ons kwamen voorspellen dat we ze als land niet zouden halen. Geen enkele begrotingsdoelstelling zouden we halen, de zesde staatshervorming ging er niet komen, we gingen failliet gaan zoals griekenland en europa zou ons onder curatele zetten. De financiële markten zouden di rupo zijn beleid afwijzen, enz enz. Allemaal niks van gekomen. O op 10 voor de kritikasters.
Inderdaad, aan zulke toogzeik doe ik niet mee.
En als er reden is om gefundeerde kritiek te geven, dan doe ik dat wel. Voorbeeldje : in de benoemingssaga voor de overheidsmanagers. Als het slecht is, is het slecht. De gerechtelijke splitsing bhv, vind ik niet goed uitgewerkt en is nodeloos complex.

[tomm]

Jacob Van Artevelde

En laat dat nu net het spiegelbeeld zijn van de Franstalige minderheid op federaal nivo waar die zich kan bogen op alarmbelprocedures, belangenkonflikten, paritaire samenstelling van de regering, 2/3 meerderheden....enz.

idd, het ene afschaffen gaat gepaard met het andere afschaffen.

En gij wilt van Brussel zoals het FDF een région �* part entière. Zeer domm, tomm.

Ja dat wil ik, Brusselaars hebben recht op dezelfde autonomie als Vlaanderen. Meer autnomie voor Vlaanderen = meer autonomie voor Brussel. Anders komt er niet meer autonomie voor Vlaanderen, zo simpel is het, Vlamingen kunnen hun eisen niet opdringen. Ze kunnen eenzijdig uit BelgiË stappen, maar dat is dan zonder Brussel.

Dan moeten ook de hierboven aangehaalde voorrrechten van de Franstaligen op federaal nivo verdwijnen. Want dat was één onderhandelingspakket.
Gij wilt duur verworven "overwinningen" prijsgeven. Hoe absurd![

In tegendeel ik zeg dat de voordelen voor de Vlaamse minderheid in het Brussels gewest moeten behouden blijven.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het belang van het NL-onderwijs in Brussel zou het grote speerpunt moeten zijn van een partij die zich Vlaamsnationaal noemt. Inzetten op een verdubbeling van de kapaciteit dus ipv van de beperkingen van de inschrijvingen zoals de NVA voorstelt in 312 van de kongresresoluties.



Ge onderschat het assimilatieeffekt op termijn. Want in de Rand -afgezien van de faciliteitengemeenten - zijn ze gedoemd om hun kinderen naar het NL-onderwijs te sturen.

één vraag : waarom mist de n-va deze unieke opportuniteit om zich mits een 100% positief project te profileren ? Wie kan er nu tegen meer scholen zijn ? niemand toch ? Zelfs al is dat duur, zelfs al zuigt het honderden en zelfs duizenden kinderen van over de taalgrens aan, dat geeft toch niet ? Zo maak je er jonge nederlandstalige kinderen van, die die opvoeding terug meenemen naar hun thuisomgeving wat de sociale mix frans-nederlands uiteindelijk toch ten goede komt ?