Bart De Wever is kandidaat-premier.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik spreek niet over het ledencongres nu in januari voor alle duidelijkheid.

Stel even dat er na de verkiezing, pakweg na een maand of vier gepalaver blijkt een akkoord te kunnen afgesloten worden tussen bijvoorbeeld aan vlaamse kant n-va met 27 zetels, cd&v met 17 en o-vld met 13 zetels. 57 op 88 zetels dus. Aan franstalige kant als grootste MR met 18 zetels, cdh met 9 zetels en ecolo met 8 zetels, totaal 35 zetels op 62. Geen 2/3 wat niet nodig is, wel twee keer een meerderheid, en de socialisten zijn aan de kant gezet.
Dat bonte groepje spreekt af om een centrum rechts beleid te voeren, met voor iedereen voldoende eten en drinken erin doch er is geen formele evolutie van de staat, ze gaan de 6e goed uitvoeren en ondertussen maximaal besparen waar nodig is en zo ver als mogelijk van belastingen wegblijven. Een letter of intent met daarop de mededeling dat de coalitiegenoten de principes van een confederale evolutie van de staat op termijn nastreven wordt voorzien van de zes handtekeningen en Bart De Wever trekt daarmee naar zijn bestuur, en indien het statutair nodig zou blijken te zijn, naar een congres om akkoord te vragen.

Denk jij dan dat of het bestuur, of de leden dat gaan afschieten ? Hij heeft dan zijn rechts beleid zonder PS en andere socialisten maar voldoet (puur formeel) niet aan de congresteksten die er in januari zullen komen rond confederalisme. Wat denk je dat de keuze zal worden ? een centrum rechts beleid met n-va aan boord om het uit te voeren en de scalp van Elio aan zijn gordel, of een zuiver principieel njet omdat er geen concrete stappen tijdens deze legislatuur zijn vervat in wetteksten ?

Trouwens, mijn lieber peter, als het toch zo gemakkelijk gaat gaan, waarom zijn ze dan bij vorige regeringsonderhandelingen niet overstag gegaan?

Omdat dit nooit door het ledencongres zou geraakt zijn.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat congres zal goedkeuren wat De Wever hen voorlegt.

Zelf denk ik dat het wat genuanceerder ligt. Eigenlijk zou je al moeten weten wat het profiel is van de congresgangers. Zijn het in hoofzaak de oude VU getrouwen ? Of komt er ook een groot deel van de in de laatste jaren afgesloten nieuwe lidkaarthouders opdagen ? Als dat het geval is, krijg je volgens mij een meer pragmatische stemming. Als dat niet zo is, kan het inderdaad vrij principieel eindigen.

Met het talent van BDW en zijn grote morele gewicht in de partij die hijzelf groot maakte + zijn niet te overtreffen verbaal talent kan hij volgens mij zelfs een kritisch publiek laten instemmen met iets dat misschien nu nog niet voldoet aan hun diepste verwachtingen, maar in elk geval (in hun politieke visie) stukken beter is dan het alternatief van een Elio II. Zelf al gaan er een paar autobussen met opgetrommelde ex vlaams blokkers naartoe met consigne om "neen" te zeggen dan nog denk ik dat hij dat moet kunnen. Mijn pronostiek, puur intuitief uiteraard : 66% ja en dus met de hakken over de sloot een goedgekeurde deelname. Basisvoorwaarde : hijzelf moet dat op een congres verdedigen, laat dat duidelijk zijn. Als Siegfried dat al stotterende moet doen, zal het een dikke njet worden. Als men zijn microfoon al niet laat uitvallen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik spreek niet over het ledencongres nu in januari voor alle duidelijkheid.

Stel even dat er na de verkiezing, pakweg na een maand of vier gepalaver blijkt een akkoord te kunnen afgesloten worden tussen bijvoorbeeld aan vlaamse kant n-va met 27 zetels, cd&v met 17 en o-vld met 13 zetels. 57 op 88 zetels dus. Aan franstalige kant als grootste MR met 18 zetels, cdh met 9 zetels en ecolo met 8 zetels, totaal 35 zetels op 62. Geen 2/3 wat niet nodig is, wel twee keer een meerderheid, en de socialisten zijn aan de kant gezet.
Dat bonte groepje spreekt af om een centrum rechts beleid te voeren, met voor iedereen voldoende eten en drinken erin doch er is geen formele evolutie van de staat, ze gaan de 6e goed uitvoeren en ondertussen maximaal besparen waar nodig is en zo ver als mogelijk van belastingen wegblijven. Een letter of intent met daarop de mededeling dat de coalitiegenoten de principes van een confederale evolutie van de staat op termijn nastreven wordt voorzien van de zes handtekeningen en Bart De Wever trekt daarmee naar zijn bestuur, en indien het statutair nodig zou blijken te zijn, naar een congres om akkoord te vragen.

Denk jij dan dat of het bestuur, of de leden dat gaan afschieten ? Hij heeft dan zijn rechts beleid zonder PS en andere socialisten maar voldoet (puur formeel) niet aan de congresteksten die er in januari zullen komen rond confederalisme. Wat denk je dat de keuze zal worden ? een centrum rechts beleid met n-va aan boord om het uit te voeren en de scalp van Elio aan zijn gordel, of een zuiver principieel njet omdat er geen concrete stappen tijdens deze legislatuur zijn vervat in wetteksten ?

Groen/Ecolo/pvda/ptb zijn alsmaar linkser dan de PS/Sp.a. Die partijen gaan liever oppositie voeren dan in een centrum-rechts liberaal beleid in te stappen. Dat zou de PS de kans bieden om zware linkse oppositie te voeren, een rol die Groen/Ecolo/pvda/ptb nu waarneemt.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/po...er_reyers_laat

"De uitdaging voor de N-VA ligt vooral op het federale vlak", zegt Bart De Wever (N-VA) in "Reyers laat". Hij laat in het midden of hij al dan niet kandidaat-premier is. "Het liefst blijf ik burgemeester, maar in de politiek vallen wat je graag doet en wat je moet doen niet altijd samen."

Hij is misschien kandidaat-premier, maar geen Belg wil hem als premier. Dus afvoeren, die idioot.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Trouwens, mijn lieber peter, als het toch zo gemakkelijk gaat gaan, waarom zijn ze dan bij vorige regeringsonderhandelingen niet overstag gegaan?

Omdat dit nooit door het ledencongres zou geraakt zijn.

Dat zal heel waarschijnlijk kloppen. Maar de situatie is nu fundamenteel anders. Om te beginnen stond er toen (onafwendbaar) het dossier BHV op het programma, te finaliseren in een grondwetsherziening. De core business waarop n-va zich toen al lang en héél scherp profileerde. Het kon bijna niet genoeg zijn, en ik denk ook dat BDW besefte dat hij zelfs ondanks zijn inspanningen niet genoeg kon meenemen als feedback naar zijn eigen achterban.

Nu ligt het anders, het urgente van een staatshervorming is er niet meer, de dossiers waarop men moet trancheren zijn eerder van economische aard. Zet dat samen met de toch wel uiterst scherpe herprofilering van n-va sinds +/- 2 jaar in neo-liberale richting, het discours dat al maanden bezig is over herstelregeringen, n-va als alternatief voor de PS belastingregering enz... De focus ligt nu heel anders dan toen.
Pas nu vrij recent, met de aanloop naar het congres van n-va en de langverwachte teksten daarover is het puur communautaire terug een dominante rol gaan krijgen. Dat waren we niet meer gewoon.
Zelfs dan heeft men de boodschap nog in twee dagen gebracht : op dag één een hoop fiscale en socio-economische dossiers en strijdpunten. Op dag twee het "ideale toekomstbeeld" van de partij voor de evolutie van het land. De partij legt hier zelf al het spoor klaar om het ene pakket dadelijk te kunnen inzetten in formatiebesprekingen, en het tweede pakket op langere termijn te bekijken.

Ben je echt zeker dat een grote groep lidkaarthouders liever de eigen partij daarop gaat buizen ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Zelf denk ik dat het wat genuanceerder ligt. Eigenlijk zou je al moeten weten wat het profiel is van de congresgangers. Zijn het in hoofzaak de oude VU getrouwen ? Of komt er ook een groot deel van de in de laatste jaren afgesloten nieuwe lidkaarthouders opdagen ? Als dat het geval is, krijg je volgens mij een meer pragmatische stemming. Als dat niet zo is, kan het inderdaad vrij principieel eindigen.

Met het talent van BDW en zijn grote morele gewicht in de partij die hijzelf groot maakte + zijn niet te overtreffen verbaal talent kan hij volgens mij zelfs een kritisch publiek laten instemmen met iets dat misschien nu nog niet voldoet aan hun diepste verwachtingen, maar in elk geval (in hun politieke visie) stukken beter is dan het alternatief van een Elio II. Zelf al gaan er een paar autobussen met opgetrommelde ex vlaams blokkers naartoe met consigne om "neen" te zeggen dan nog denk ik dat hij dat moet kunnen. Mijn pronostiek, puur intuitief uiteraard : 66% ja en dus met de hakken over de sloot een goedgekeurde deelname. Basisvoorwaarde : hijzelf moet dat op een congres verdedigen, laat dat duidelijk zijn. Als Siegfried dat al stotterende moet doen, zal het een dikke njet worden. Als men zijn microfoon al niet laat uitvallen.

Samengevat, de N-VA wordt een traditio-partij.

Zou een knappe prestatie zijn van BDW, de N-VA op een enkele dag kapotgemaakt. Schiltz heeft veel langer nodig gehad om de VU te vernietigen.

Ik denk dat je aan het dromen bent.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Groen/Ecolo/pvda/ptb zijn alsmaar linkser dan de PS/Sp.a. Die partijen gaan liever oppositie voeren dan in een centrum-rechts liberaal beleid in te stappen. Dat zou de PS de kans bieden om zware linkse oppositie te voeren, een rol die Groen/Ecolo/pvda/ptb nu waarneemt.

Zwakste schakel is uiteraard Ecolo. Die zou men al moeten paaien met het vooruitzicht dat ze dan eindelijk erin slagen om PS aan de kant te zetten. Anders zal PS geen seconde aarzelen hen er terug uit te bonjouren, zowel federaal als regionaal.

Probleem van oppositie op hun linkerflank is iets dat ze er dan maar voor moeten over hebben. On ne peut avoir le beurre, et l'argent de la beurre.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Hij is misschien kandidaat-premier, maar geen Belg wil hem als premier. Dus afvoeren, die idioot.

De partij van die idioot haalde nochtans een pak meer stemmen dan die van Di Rupo.

Hoeveel Vlaamse Belgen stemden er voor Di Rupo als premier?

[De Brabander]

Ik denk dat ze elk 15% van de Belgische stemmen haalden. Niets om over naar huis te schrijven.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Samengevat, de N-VA wordt een traditio-partij.

Zou een knappe prestatie zijn van BDW, de N-VA op een enkele dag kapotgemaakt. Schiltz heeft veel langer nodig gehad om de VU te vernietigen.

Ik denk dat je aan het dromen bent.

Het gaat niet om wat jijzelf denkt, maar over wat je denkt dat de congresgangers gaan stemmen. Wat is jouw prognose ?

En trouwens, ik zeg helemaal niet dat dit een erg waarschijnlijk scenario is, alleen zie ik het als enige alternatief voor het meest voor de hand liggende en dat is de installatie van een klassieke tripartite onder naam Elio II.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat zal heel waarschijnlijk kloppen. Maar de situatie is nu fundamenteel anders. Om te beginnen stond er toen (onafwendbaar) het dossier BHV op het programma, te finaliseren in een grondwetsherziening. De core business waarop n-va zich toen al lang en héél scherp profileerde. Het kon bijna niet genoeg zijn, en ik denk ook dat BDW besefte dat hij zelfs ondanks zijn inspanningen niet genoeg kon meenemen als feedback naar zijn eigen achterban.

Nu ligt het anders, het urgente van een staatshervorming is er niet meer, de dossiers waarop men moet trancheren zijn eerder van economische aard. Zet dat samen met de toch wel uiterst scherpe herprofilering van n-va sinds +/- 2 jaar in neo-liberale richting, het discours dat al maanden bezig is over herstelregeringen, n-va als alternatief voor de PS belastingregering enz... De focus ligt nu heel anders dan toen.
Pas nu vrij recent, met de aanloop naar het congres van n-va en de langverwachte teksten daarover is het puur communautaire terug een dominante rol gaan krijgen. Dat waren we niet meer gewoon.
Zelfs dan heeft men de boodschap nog in twee dagen gebracht : op dag één een hoop fiscale en socio-economische dossiers en strijdpunten. Op dag twee het "ideale toekomstbeeld" van de partij voor de evolutie van het land. De partij legt hier zelf al het spoor klaar om het ene pakket dadelijk te kunnen inzetten in formatiebesprekingen, en het tweede pakket op langere termijn te bekijken.

Ben je echt zeker dat een grote groep lidkaarthouders liever de eigen partij daarop gaat buizen ?

Ik heb niet de indruk dat je de stemming bij het gemiddelde lid van de N-VA juist inschat. Uw zinnen zoals:

het urgente van een staatshervorming is er niet meer,

doen me denken dat je niet echt een realistisch idee hebt, want je schijnt precies werkelijk te geloven dat de N-VA'ers nu de overtuiging toegedaan zijn dat alles oke is met de Belgische staat, en dat als we wat gaan prutsen in de economische marche alles wel ok wordt.

We zullen zien, zolang duurt het niet meer.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Het gaat niet om wat jijzelf denkt, maar over wat je denkt dat de congresgangers gaan stemmen. Wat is jouw prognose ?

En trouwens, ik zeg helemaal niet dat dit een erg waarschijnlijk scenario is, alleen zie ik het als enige alternatief voor het meest voor de hand liggende en dat is de installatie van een klassieke tripartite onder naam Elio II.

Volgens mij zal als er geen ernstig kaderakkoord bestaat over confederalisme de bestuursraad al de regeringsdeelname afschieten.
Daar hoeft niet eens een ledencongres voor bijeen te komen.

Uw inschatting dat BDW het varkentje wel even zal wassen is niet erg realistisch.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb niet de indruk dat je de stemming bij het gemiddelde lid van de N-VA juist inschat. Uw zinnen zoals:



doen me denken dat je niet echt een realistisch idee hebt, want je schijnt precies werkelijk te geloven dat de N-VA'ers nu de overtuiging toegedaan zijn dat alles oke is met de Belgische staat, en dat als we wat gaan prutsen in de economische marche alles wel ok wordt.

We zullen zien, zolang duurt het niet meer.

Jammer dat je geen gokje waagt om een prognose te geven.
Ik weet natuurlijk even goed als iedereen dat n-va en wellicht veel van haar leden de huidige structuur niet goedkeuren en graag verdere evolutie zien. Als ik spreek van "urgent" was dat enkel maar omdat op dat moment in de tijd BHV een oplossing moest krijgen. Zonder dat ene hele specifieke dossier had er nooit een zesde staatshervorming gekomen. Het blokkeerde iedereen, zowel bij de traditionelen als bij de nationalistische partij. Nu kan men temporiseren. Waarom denk je dat n-va nu duiding geeft dat hun ideaalbeeld niet te nemen of te laten is, en waarom zegt BDW dat het wellicht een decenium gaat in beslag nemen ?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Volgens mij zal als er geen ernstig kaderakkoord bestaat over confederalisme de bestuursraad al de regeringsdeelname afschieten.
Daar hoeft niet eens een ledencongres voor bijeen te komen.

Uw inschatting dat BDW het varkentje wel even zal wassen is niet erg realistisch.

Okee, thx. Dat is een duidelijk standpunt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Jammer dat je geen gokje waagt om een prognose te geven.
Ik weet natuurlijk even goed als iedereen dat n-va en wellicht veel van haar leden de huidige structuur niet goedkeuren en graag verdere evolutie zien. Als ik spreek van "urgent" was dat enkel maar omdat op dat moment in de tijd BHV een oplossing moest krijgen. Zonder dat ene hele specifieke dossier had er nooit een zesde staatshervorming gekomen. Het blokkeerde iedereen, zowel bij de traditionelen als bij de nationalistische partij. Nu kan men temporiseren. Waarom denk je dat n-va nu duiding geeft dat hun ideaalbeeld niet te nemen of te laten is, en waarom zegt BDW dat het wellicht een decenium gaat in beslag nemen ?

Tja, BDW zegt ook dat hij, en bij uitbreiding de N-VA, geen separatisten zijn.

Peumans was er nochtans meer dan duidelijk over. Als ik het me goed herinner klonk het zo, "natuurlijk zijn we separatisten."

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom pak je de traditionele partijen dan niet aan?
In tegenstelling tot de N-VA hebben die al tot in den treure BEWEZEN wat ze waard zijn.

Ik heb al tot in den treure gewezen op de partij programma's van Martens I tot VIII van CD&V van de jaren 80 van vorige eeuw.
Buiten het punt van Vlaamse onafhankelijkheid is het een kopie van dat programma en het zou het einde van de tunnel betekenen.

Nu zou het weer het einde van dezelfde tunnel betekenen, maar pas achter 20 jaar.

Je kent toch het gezegde van ezels en een steen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Jammer dat je geen gokje waagt om een prognose te geven.
Ik weet natuurlijk even goed als iedereen dat n-va en wellicht veel van haar leden de huidige structuur niet goedkeuren en graag verdere evolutie zien. Als ik spreek van "urgent" was dat enkel maar omdat op dat moment in de tijd BHV een oplossing moest krijgen. Zonder dat ene hele specifieke dossier had er nooit een zesde staatshervorming gekomen. Het blokkeerde iedereen, zowel bij de traditionelen als bij de nationalistische partij. Nu kan men temporiseren. Waarom denk je dat n-va nu duiding geeft dat hun ideaalbeeld niet te nemen of te laten is, en waarom zegt BDW dat het wellicht een decenium gaat in beslag nemen ?

Iedere volwassene wéét dat zo'n proces meerdere jaren in beslag zal nemen !
Dat werd hier al meerdere keren duidelijk gesteld.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Jammer dat je geen gokje waagt om een prognose te geven.
Ik weet natuurlijk even goed als iedereen dat n-va en wellicht veel van haar leden de huidige structuur niet goedkeuren en graag verdere evolutie zien. Als ik spreek van "urgent" was dat enkel maar omdat op dat moment in de tijd BHV een oplossing moest krijgen. Zonder dat ene hele specifieke dossier had er nooit een zesde staatshervorming gekomen. Het blokkeerde iedereen, zowel bij de traditionelen als bij de nationalistische partij. Nu kan men temporiseren. Waarom denk je dat n-va nu duiding geeft dat hun ideaalbeeld niet te nemen of te laten is, en waarom zegt BDW dat het wellicht een decenium gaat in beslag nemen ?

Hij legt het toch zelf uit. Dit was een partijcongres, waarin een partij uiteenzet wat hun visie is, wat ze zouden uitvoeren ALS ze 100% van de stemmen zouden hebben en met niks of niemand moeten rekening houden. Dit is geen verkiezingsprogramma. Alleen duidelijkheid over wat N-VA denkt wat confederalisme betekent.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Iedere volwassene wéét dat zo'n proces meerdere jaren in beslag zal nemen !
Dat werd hier al meerdere keren duidelijk gesteld.

OK, en wat zou jouw prognose zijn voor wat betreft mijn vraag ?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Hij legt het toch zelf uit. Dit was een partijcongres, waarin een partij uiteenzet wat hun visie is, wat ze zouden uitvoeren ALS ze 100% van de stemmen zouden hebben en met niks of niemand moeten rekening houden. Dit is geen verkiezingsprogramma. Alleen duidelijkheid over wat N-VA denkt wat confederalisme betekent.

Goed, en wat zou de uitslag inzake stemming zijn voor wat betreft mijn eerdere vraag volgens jouw inschatting ?