Vluchtende Noord-Koreaanse kinderen teruggestuurd naar communistische hel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Noord-Korea is zeker een vreselijk land om te leven. Saoedi-Arabia is dat ook.

Cuba is arm, maar Haiti is ook arm.

Cuba heeft een Human development index vergelijkbaar met de armere Europese landen. Haiti vergelijkbaar met de Sahel landen.
Er is geen vergelijk mogelijk, overigens Haitiaanse studenten in Cuba weigeren meestal terug te keren, en proberen met een Cubaanse te trouwen om te mogen blijven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door six

http://ffp.statesindex.org/rankings-2013-sortable

Aan de top weinig communistische regimes, vooral landen die teveel met de VS te maken hebben gehad eigenlijk, gevolgd door landen die teveel met Frankrijk te maken hebben gehad.

x2

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als iemand die er geweest is, kan ik je zeggen dat er in Pyongyang, andere steden en het platteland voor wat ik er van gezien heb meer mensen rondwandelden en auto's rondreden dan ik had verwacht. De trams en bussen zitten overvol. Op het einde van een werkdag loopt er zeer veel volk rond. Er zijn inderdaad niet veel privé-auto's (er zijn ook heel veel checkpoints, wat je zou kunnen verwachten) maar dat weerhoudt haltes van openbaar vervoer er niet van lange rijen wachtenden te hebben.

Ondanks dat het winter was en berekoud, liepen er ook mensen rond in de parken die we bezochten. Uiteraard niet picknickend zoals je in de zomer waarschijnlijk ziet. Kim Il Sung square en de wijk errond zijn meestal verlaten, maar dat komt omdat het tsjokvol monumenten, overheidsgebouwen en musea zit (één keer liep het er dan weer wel vol met schoolkinderen). In Washington trof ik ook zo'n sfeer tijdens de kantooruren in de wijk rond the Mall waar de grote overheidsgebouwen liggen.

bedankt voor de nuttige bijdrage.

Je kent pas een land door er te gaan, niet volledig natuurlijk, maar wel al beter dan dat je moet afgaan op de pers.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

parsprototem




Dat is in Rusland ook zo, veel steden lijken verlaten in de winter, maar toch wonen er mensen.
Wat ook opvalt, de tram, spotgoedkoop ongetwijfeld zoals in de Sovjet-Unie.
In de Filippijnen zijn geen trams, enkel jeeps, en wie niet kan betalen komt er niet in.





Ik heb ook genoeg reportages gezien van het Noord-Koreaanse platteland, maar nog geen beelden van bidonvilles. Iedereen woont in appartementen en huizen met electriciteit en stromend water.





Wat klopt daar van? Vermits journalisten er niet welkom zijn is het moeilijk te zeggen. Ze zijn door een zeer moeilijke periode gegaan in de jaren 90 na het wegvallen van Sovjet-steun en handel.
Maar op de Filippijnen leeft een groot deel van de bevolking al generaties in armoede, zonder sanitair, electriciteit, drinkbaar water, etc.










Je weet niet wat je zegt, ik heb verschillende krottenwijken bezocht in de Filippijnen, IndiË en Kenya. Dikwijls zie je er haveloze en ondervoede kinderen in het vuil op straat zoeken naar iets eetbaars. Er is geen water, geen electriciteit, zo wonen met velen in een paar golfplaten en wat plastiek.
En dan heb ik het nog niet over de talloze verkrachtingen, kinderprostitutie en onveiligheid in die wijken.





?



Elk leger is geprogrammeerd om hun land te verdedigen.




die bidonville is absoluut niet tijdelijk in de meeste gevallen. Hun kinderen gaan niet of zeer einig naar school, dus zullen bijna zeker hetzelfde leven leiden, als ze al volwassen worden, want kindersterfte is gigantisch in zulke wijken. Veel kinderen zitten ook aan de lijm, wat hun hersenen aantast.

In Noord-Korea gaan alle kinderen naar school, en hebben een vaste woning met electriciteit en water.





Dat is zo gegroeid, omdat het Westen de rest van de wereld koloniseerde. (waarvan je de gevolgen nog dagelijks ziet in bvb. Kenya of de Filippijnen)

In Noord-Korea varieert de temperatuur van -8°C tot 27°C. Je gaat me niet vertellen dat mensen binnen blijven op klaarlichte dag (met zon!) bij -8°C.
De foto is niet representatief voor het land, noch de parades.

En wat is er nu zo speciaal aan een tram? Het vervoer in de Filippijnen verloopt anders en ik ben er zeker van dat er daar ook goedkope manieren zijn om te reizen, al is het te voet of op een buffel.

En ik blijf erbij dat wanneer het regime valt, er gruwelijke zaken aan het licht zullen komen. Het feit dat er geen vrij verkeer is voor de burgers naar het buitenland, het feit dat er geen persvrijheid is, ... maak me geen blaaskens wijs.

De stinkende, ongezonde bidonvilles waar ook in de wereld worden gesaneerd, de ene na de andere. Het is een kwestie van tijd.

En tuurlijk zullen 'alle' kinderen in Noord-Korea wel naar 'school' gaan. Ze moeten immers duchtig zo snel mogelijk gebrainwashed worden. Ik zou maar oppassen met de term 'school'.

We zullen het nooit eens zijn. Jij bent een Ruslandlover en ik heb dat land altijd ellendig gevonden, zowel onder het tsarenfeodalisme, als onder het communisme, als nu. Ze zijn geen haar veranderd: een elite die een massa mensen onder de knoet houdt. Consumeren mag nu wel maar kritisch denken en schrijven wordt nog steeds met de dood bekocht.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nietzsche



Ook in andere landen wordt onderwezen en in de pers bericht over andere culturen.



Ook in de westerse pers wordt met een erg gekleurde bril over de niet-westerse wereld bericht.

Bedoel je de westerse pers zoals Story? In het westen wordt er duchtig gedebatteerd en kan je verschillende bronnen over één thema raadplegen als je wat moeite doet. De persvrijheid hier bestaat erin dat een politieke analyst vrij is om het westen zelf kritisch te bekijken. Je hoeft bv niet communist of links te zijn om kritisch te staan tegenover het doen en laten van multi nationals, de globalisering, de Europese Commissie, ...

In Noord-Korea wordt het brein van de mensen als het ware geprogrammeerd en/of op nul gezet. Er kan geen groter contrast zijn.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als iemand die er geweest is, kan ik je zeggen dat er in Pyongyang, andere steden en het platteland voor wat ik er van gezien heb meer mensen rondwandelden en auto's rondreden dan ik had verwacht. De trams en bussen zitten overvol. Op het einde van een werkdag loopt er zeer veel volk rond. Er zijn inderdaad niet veel privé-auto's (er zijn ook heel veel checkpoints, wat je zou kunnen verwachten) maar dat weerhoudt haltes van openbaar vervoer er niet van lange rijen wachtenden te hebben.

Ondanks dat het winter was en berekoud, liepen er ook mensen rond in de parken die we bezochten. Uiteraard niet picknickend zoals je in de zomer waarschijnlijk ziet. Kim Il Sung square en de wijk errond zijn meestal verlaten, maar dat komt omdat het tsjokvol monumenten, overheidsgebouwen en musea zit (één keer liep het er dan weer wel vol met schoolkinderen). In Washington trof ik ook zo'n sfeer tijdens de kantooruren in de wijk rond the Mall waar de grote overheidsgebouwen liggen.

Heb je daar geen foto's van? Heb je mensen kunnen aanspreken? Heeft iemand je bij hem thuis uitgenodigd?
Mijn nicht heeft een jaar lang Afrika doorkruist van zuid naar noord en voortdurend kwamen ze gastvrije mensen tegen die hen uitnodigden. In een hut, in een compound, in een tent. Zomaar.

Dat is wat ik bedoel. De foto van Tomm is presentatief voor het duchtig afwijkend regime dat daar heerst. Tegenover de foto van de krottenwijk, had hij een foto van een drukke, kleurige Noord-Koreaanse markt moeten laten zien. Maar die is er niet, hé? De karige, fragmentarische beelden die ik gezien heb van het platteland (clandestien genomen), leken me verre van gezond, hoor! Ik vraag me af of er daar nog ongerepte fauna zit.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Heb je daar geen foto's van? Heb je mensen kunnen aanspreken? Heeft iemand je bij hem thuis uitgenodigd?
Mijn nicht heeft een jaar lang Afrika doorkruist van zuid naar noord en voortdurend kwamen ze gastvrije mensen tegen die hen uitnodigden. In een hut, in een compound, in een tent. Zomaar.

Dat is wat ik bedoel. De foto van Tomm is presentatief voor het duchtig afwijkend regime dat daar heerst. Tegenover de foto van de krottenwijk, had hij een foto van een drukke, kleurige Noord-Koreaanse markt moeten laten zien. Maar die is er niet, hé? De karige, fragmentarische beelden die ik gezien heb van het platteland (clandestien genomen), leken me verre van gezond, hoor! Ik vraag me af of er daar nog ongerepte fauna zit.

Hier heb je wat fotootjes. Het was februari, en het waren serieuze vriestemperaturen (verwarming binnen werkt nauwelijks, dus vandaar de jassen binnenskamers).

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hier heb je wat fotootjes. Het was februari, en het waren serieuze vriestemperaturen (verwarming binnen werkt nauwelijks, dus vandaar de jassen binnenskamers).

Hartelijk dank voor de foto's.

Oké, ik zie wat mensen. Maar ik mis warmte, ik mis 'playground' Ik zie geen lachende gezichten. Het kan een momentopname zijn maar ik vrees dat daar niet veel gelachen wordt. Nooit.

Ik kom terug op de vergelijking van Tomm met de twee foto's.

Ondanks de 'squalor' in die bidonvilles, denk ik dat de mensen daar meer leven, en meer lachen dan die mensen die zich bewegen tussen die gebouwen, die grote avenues en die pleinen in Noord-Korea. Wat doen die daar eigenlijk? Hun benen strekken? Is dat alles?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een groepje Noord-Koreaanse kinderen die met veel moed zeer dicht bij hun grote droom waren, namelijk uit de communistische hel Noord-Korea ontsnappen om een vrij en voorspoedig leven te kunnen leiden in Zuid-Korea, zijn door de immigratiedienst van Laos via China teruggestuurd naar de vreselijke communistische dictatuur en men vreest zelfs voor hun leven.

Kan de wereld al die communistische regimes niet op de een of andere manier vervangen? En kan men het communisme niet voor eens en altijd bannen, net als het Nazisme?



Defectors agonizingly close to freedom sent back to North Korean nightmare




.

Je weet zo al wat er met hen gaat gebeuren : N. Korea en China : BAH

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Hartelijk dank voor de foto's.

Oké, ik zie wat mensen. Maar ik mis warmte, ik mis 'playground' Ik zie geen lachende gezichten. Het kan een momentopname zijn maar ik vrees dat daar niet veel gelachen wordt. Nooit.

Ik kom terug op de vergelijking van Tomm met de twee foto's.

Ondanks de 'squalor' in die bidonvilles, denk ik dat de mensen daar meer leven, en meer lachen dan die mensen die zich bewegen tussen die gebouwen, die grote avenues en die pleinen in Noord-Korea. Wat doen die daar eigenlijk? Hun benen strekken? Is dat alles?

Je hebt precies nog niet in het Verre Oosten gereisd. Mensen daar sluiten bijna alle emotie buiten (of houden ze voor binnen). Dat is voor Zuid-Korea, Japan en grote delen van China net zoals in de DPRK. Dat staat lijnrecht tegenover de soms excessieve tekens van overdreven emotie die ze bv. uiten bij bv. de begrafenis van een voormalige leider (zoals de oud-president van Zuid-Korea, of Kim Il-sung). Pas als je alleen bent met hen, zoals met onze gidsen in de DPRK, of tijdens de treinrit naar Beijing in onze coupé met een Noord-Koreaanse student - met wie wij een fles bacardi deelden, en hij ons rijst en rundsvlees met sesam gaf).

Daarnaast, zoals ik al zei, was het serieus vriesweer. Er is ook niet zo veel te doen. Er is een pretpark waar in de zomer wat volk komt, maar in de winter is de electriciteit nodig voor rudimentaire verwarming en verlichting. Er zijn enkele restaurants, maar daar eten is enkel weggelegd voor gepriviligieerden of zij die gepriviligieerd zullen worden. Er zijn theaters en een opera, die iedere keer stampvol zaten toen we er waren. We kregen er een ijsje, toen ik er een hap van had, vond ik het walgelijk smaken. De gids wees me echter op mijn geluk: ik had "zeer veel chocolade" (een flinterdun, doorzichtig laagje). Ik merkte er eigenlijk dezelfde soorten "geluk" als ik in zwart-Afrika was tegengekomen.

Schoolgebouwen en andere openbare ruimten zijn nauwelijks verwarmd. Voor een land dat 60-75% aan defensie besteedt, is dat ook niet verwonderlijk. De winkels zijn betrekkelijk leeg. Alles is gericht op de megalomanie van de totalitaire staat (die met socialisme niet al te veel te maken heeft). Desondanks zag het platteland er betrekkelijk onderhouden uit - net als alles wat we zagen; en zoals ik zei was er veel meer leven dan ik had verwacht. Pyongyang wordt afgeschilderd als een spookstad, maar dat was het zeker niet.

[six]

Hoe is het uitgaansleven in NK?

[six]

Hoe zien Noord-Koreanen Europa en de buitenwereld?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Hoe is het uitgaansleven in NK?

Wel, ze drinken een vies lauw bier (ik drink geen bier) en als snack eten ze er gedroogde repen vis bij.

Het zal een even grote cultuurshock zijn als naar een discotheek in Zambia gaan.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, ze drinken een vies lauw bier (ik drink geen bier) en als snack eten ze er gedroogde repen vis bij.

Het zal een even grote cultuurshock zijn als naar een discotheek in Zambia gaan.

Hoe is dat laatste?

Gedroogde vis? Klinkt wel lekker, Russen doen dat ook bij bier. Maar dus, saaie cafeetjes?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je hebt precies nog niet in het Verre Oosten gereisd. Mensen daar sluiten bijna alle emotie buiten (of houden ze voor binnen). Dat is voor Zuid-Korea, Japan en grote delen van China net zoals in de DPRK. Dat staat lijnrecht tegenover de soms excessieve tekens van overdreven emotie die ze bv. uiten bij bv. de begrafenis van een voormalige leider (zoals de oud-president van Zuid-Korea, of Kim Il-sung). Pas als je alleen bent met hen, zoals met onze gidsen in de DPRK, of tijdens de treinrit naar Beijing in onze coupé met een Noord-Koreaanse student - met wie wij een fles bacardi deelden, en hij ons rijst en rundsvlees met sesam gaf).

Daarnaast, zoals ik al zei, was het serieus vriesweer. Er is ook niet zo veel te doen. Er is een pretpark waar in de zomer wat volk komt, maar in de winter is de electriciteit nodig voor rudimentaire verwarming en verlichting. Er zijn enkele restaurants, maar daar eten is enkel weggelegd voor gepriviligieerden of zij die gepriviligieerd zullen worden. Er zijn theaters en een opera, die iedere keer stampvol zaten toen we er waren. We kregen er een ijsje, toen ik er een hap van had, vond ik het walgelijk smaken. De gids wees me echter op mijn geluk: ik had "zeer veel chocolade" (een flinterdun, doorzichtig laagje). Ik merkte er eigenlijk dezelfde soorten "geluk" als ik in zwart-Afrika was tegengekomen.

Schoolgebouwen en andere openbare ruimten zijn nauwelijks verwarmd. Voor een land dat 60-75% aan defensie besteedt, is dat ook niet verwonderlijk. De winkels zijn betrekkelijk leeg. Alles is gericht op de megalomanie van de totalitaire staat (die met socialisme niet al te veel te maken heeft). Desondanks zag het platteland er betrekkelijk onderhouden uit - net als alles wat we zagen; en zoals ik zei was er veel meer leven dan ik had verwacht. Pyongyang wordt afgeschilderd als een spookstad, maar dat was het zeker niet.

Altijd goed, emoties opkroppen. Vooral als het om woede en verdriet gaat.

Door mensen die dat soort emoties opkroppen kan ik leuke filmpjes op bestgore.com kijken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Hoe zien Noord-Koreanen Europa en de buitenwereld?

Ik werkte op dat moment voor de Europese Commissie. Dat wisten ze (best freaky, maar je hebt er geen geheimen). Ze waren daar erg in geïnteresseerd en vroegen ons ook uit over wat wij over hun land te horen kregen. Het was net de periode voor de grote militaire oefeningen van Zuid-Korea en de VS, en we vertelden dat we daarover hadden gelezen.

Je moet weten dat Noord-Koreanen voor wat de kwestie met Zuid-Korea betreft één visie met de zeer harde hand opgelegd krijgen. Zuid-Korea was een wingewest voor Amerika na de Tweede Wereldoorlog en de scheidingslijn werd volstrekt willekeurig getrokken. Nadat Amerika acties ondernam op hun grondgebied (de DPRK-versie van het begin van de Korea-oorlog) mondde dit uit in een broedertwist. Het enige echte doel is om een federatie tussen Noord en Zuid tot stand te brengen die gericht is op de juche-gedachte en die beide visies met elkaar moet verzoenen. De leer in de DPRK is ook dat vele Zuid-Koreanen niet weigerachtig staan ten opzichte van de kerngedachten van juche (moeilijk te vinden trouwens, maar zeker niet geheel onwaar).

Onze (vrouwelijke) gids wist me ook fijntjes te vertellen dat Noord en Zuid wel samen moesten gaan ooit, omdat bij de scheiding alle knappe vrouwen in het Noorden vastzaten en alle knappe mannen in het Zuiden. Onze (mannelijke) militaire gids moest daar maar zuur mee lachen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Hoe is dat laatste?

Gedroogde vis? Klinkt wel lekker, Russen doen dat ook bij bier. Maar dus, saaie cafeetjes?

Speciaal voor jou een foto:

[six]

Hah. Iets straffere vis dan ik had gedacht.

(enneuh, wat was dat van die discotheken?)

[Nietzsche]

Hoe is het doden van zo,n vis eigenlijk in Noord Korea?

Kortaf: zijn ze in Noord Korea ook tot deze prachtige dingen instaat: https://www.youtube.com/watch?v=zFelfDbkzm4

Sjonge jonge, de snelheid en de beheersing van degene die het mes hanteert, prachtig om te zien.

[maddox]

Nietzsche, in Noord Korea hebben ze het verwerken van boomschors tot eten tot een kunst verheven.

Uw filmke van speed cooking laat me alleen denken; "ze doen maar, daar in China, maar als het hier geserveerd zou worden in een restaurant, dan spendeer ik daar geen cent."