Leefloners verplicht aan het werk zetten, goed idee?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/...013-036-pb.htm



http://www.nieuwsblad.be/article/det...30204_00457412

Zolang er duizenden vacatures openstaan moeten de leefloners niet klagen als ze gedwongen aan het werk worden gezet.

je beseft toch dat veel van die vacatures die niet ingevuld geraken, jobs zijn voor hoogopgeleide specialisten?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman

Dus dezelfde arbeid uitvoeren aan andere voorwaarden? En ondertussen al het stadspersoneel op straat zetten?

Dan hebben de resterende ambtenaren meer tijd om gasboetes uit te delen.

Te schraal voor woorden en juridisch onrealistisch (naar goede gewoonte van den draak)

Bwa neen. Gewoon een muurtje laten metsen en dat daarna terug laten afbreken om het daarna terug te laten opmetsen. Dat is positief, dat houdt hen van de drugs af.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en hoeveel personen met een Master Human Resources Management zijn vaste klanten aan het OCMW denk je?

en trouwens: of zulke HR managers in opleiding ook nog goede bejaardenverzorgers of kinderverzorgsters zouden zijn blijft ook een open vraag.

Laat Demper gerust...

[Schwarze Flamme]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Er zijn niet voor iedereen jobs. Doorgedreven automatisering snijdt nu al jaarlijks jobs weg.

Dat klopt ten dele. Er zijn inderdaad meer werkzoekenden dan vacatures, maar daar is mits de juiste politiek een mouw aan te passen.

Met de opkomst van nieuwe technieken die steeds toegankelijker worden is het volledig automatiseren van installaties op schaal van een containerterminal mogelijk.

Technologische vernieuwing zorgt voor verschuivingen op de arbeidsmarkt en daar is niks fout mee, bepaalde soorten verdwijnen en andere komen in de plaats. Maar stellen dat door technologische vernieuwing er alleen maar steeds minder jobs zijn is fout.

Dat betekent dat de jobs op zullen geraken.

Compleet fout. Menselijk leven op zich zal altijd jobs genereren. Ze veranderen doorheen de tijd omwille van allerlei invloeden en vernieuwingen, ok, maar er komen ook nieuwe bij of oude komen na verloop van jaren terug.

Jij wilt dus dat mensen zichzelf gaan uitsloven als dansende aapjes om toch een centje van de kapitaaleigenaars of de Homansen te krijgen?

Uitsloven niet, werk op mensenmaat wel voor zoveel mogelijk, en dat is niet wat de kapitaaleigenaars in een financierskapitalistisch systeem willen noch de conservatief-liberale politieke leugenaars.

[Dakeyras]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je beseft toch dat veel van die vacatures die niet ingevuld geraken, jobs zijn voor hoogopgeleide specialisten?

Net zomin als ze beseft dat, indien morgen plots al die vacatures opgevuld zijn, er nog een leger werkzoekenden overblijft.

Net zomin als ze beseft dat leefloners niet bijgeteld worden bij de werkzoekenden.

Net zomin als ze beseft dat er heel wat mensen zonder job niet worden bijgeteld in de officiële statistieken van de werkzoekenden.

Laten we de reden waarom een bepaalde persoon van een leefloon leeft eens buiten beschouwing laten. Of het nu door tegenslag, al dan niet deels of geheel zelf veroorzaakt, of gewoon onwil om zich nuttig te maken (maar ik betwijfel of er veel met opzet gekozen hebben voor het leefloon...) is, maakt dus niet uit. Als we het voorstel van Homans niet afdoen als waanzin en het dus ernstig willen overwegen, dan moeten we ons als samenleving de vraag durven stellen of we iemand die het bevel van de overheid om eender welke taak, zinnig of onzinnig, uit te voeren, naast zich neerlegt, dan maar moeten laten creperen.

Is het dat wat we willen als samenleving? Dat een persoon in een situatie kan terechtkomen waarin hij of zij, indien hij of zij het hem of haar gegeven bevel om een al dan niet zinvolle taak uit te oefenen, niet wil of kan gehoorzamen, op straat moet sterven.

Zijn al degenen die hier staan te roepen dat leefloners moeten werken of anders creperen bereid de consequentie daarvan onder ogen te zien? Bent u in staat de lijken op de straten te zien liggen in het besef dat u hiervoor mede verantwoordelijk bent?

Is dat de samenleving die u wenst? Ja of neen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras

Hoe kan je nu volhouden dat wie werk wil, werk vindt als er in Vlaanderen alleen al om en bij de 230.000 werkzoekenden zijn en slechts 90.000 ofzo vacatures?

En dan houden we er nog geen rekening mee dat heel wat werkzoekenden uit de statistieken worden geschrapt en dat mensen in tijdskrediet er ook niet in voorkomen.

Als morgen alle vacatures zijn ingevuld, zijn er nog altijd meer dan 140.000 werkzoekenden.Het culpabiliseren van de werkzoekende is gelijk aan uw kop in 't zand steken.

Er is niet genoeg werk voor iedereen. En dat zal niet beteren. We gaan er technologisch altijd maar meer op vooruit en dat resulteert in steeds minder behoefte aan mankracht. Maar i.p.v. dat dat leidt tot minder werklast en meer welvaart voor iedereen, leidt het in een kapitalistisch systeem gewoon tot meer werkloosheid. We zitten vast in een systeem dat zichzelf kapotmaakt en i.p.v. out of the box te denken en te kiezen voor échte oplossingen, blijven we gewoon in hetzelfde kader voortwerken.

Voornamelijk omdat degenen die bij dit systeem wel varen, ook de macht in handen hebben.

Waarom halen we er dan nog steeds jaarlijks tienduizenden binnen die al evenmin een kans op een job hebben?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras

Net zomin als ze beseft dat, indien morgen plots al die vacatures opgevuld zijn, er nog een leger werkzoekenden overblijft.

Net zomin als ze beseft dat leefloners niet bijgeteld worden bij de werkzoekenden.

Net zomin als ze beseft dat er heel wat mensen zonder job niet worden bijgeteld in de officiële statistieken van de werkzoekenden.

Laten we de reden waarom een bepaalde persoon van een leefloon leeft eens buiten beschouwing laten. Of het nu door tegenslag, al dan niet deels of geheel zelf veroorzaakt, of gewoon onwil om zich nuttig te maken (maar ik betwijfel of er veel met opzet gekozen hebben voor het leefloon...) is, maakt dus niet uit. Als we het voorstel van Homans niet afdoen als waanzin en het dus ernstig willen overwegen, dan moeten we ons als samenleving de vraag durven stellen of we iemand die het bevel van de overheid om eender welke taak, zinnig of onzinnig, uit te voeren, naast zich neerlegt, dan maar moeten laten creperen.

Is het dat wat we willen als samenleving? Dat een persoon in een situatie kan terechtkomen waarin hij of zij, indien hij of zij het hem of haar gegeven bevel om een al dan niet zinvolle taak uit te oefenen, niet wil of kan gehoorzamen, op straat moet sterven.

Zijn al degenen die hier staan te roepen dat leefloners moeten werken of anders creperen bereid de consequentie daarvan onder ogen te zien? Bent u in staat de lijken op de straten te zien liggen in het besef dat u hiervoor mede verantwoordelijk bent?

Is dat de samenleving die u wenst? Ja of neen.

Bijlange niet. Iedereen zal recht hebben op 500 grammen rijst, dat is meer dan 2000 kcal.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Waarom halen we er dan nog steeds jaarlijks tienduizenden binnen die al evenmin een kans op een job hebben?

We hebben een sterk gebrek aan kamelenjockeys, maniokstampers, bananenbladvlechters alswel woestijnrovers en aanstaande helbewoonsters.

[Dakeyras]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Waarom halen we er dan nog steeds jaarlijks tienduizenden binnen die al evenmin een kans op een job hebben?

Omdat een overaanbod aan werkkrachten de natte droom van de kapitalist is. Door het overaanbod, worden die immers goedkoper.

Jammer genoeg bestaat er nog zoiets als sociale vangnetten zodat ze niet volledig crepren als ze niet werken.

Het overaanbod hebben we dus nu al. Nu nog alle systemen die voor herverdeling van de welvaart zorgen afbreken en de wanhopige werkkracht is terug bereid een onmenselijk werkritme te aanvaarden voor een hongerloon.

Net zoals tijdens de Industriële Revolutie, voor dat vervelende socialistische en communistische gedachtegoed verspreid begon te raken onder het plebs.

De weg is nog lang, maar de meedogenloze kapitalist kijkt grinnikend toe, want voor hem gaat het de juiste richting uit.

[Dakeyras]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Bijlange niet. Iedereen zal recht hebben op 500 grammen rijst, dat is meer dan 2000 kcal.

En wie werkt, krijgt 600 gram...

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras

Net zomin als ze beseft dat, indien morgen plots al die vacatures opgevuld zijn, er nog een leger werkzoekenden overblijft.

Net zomin als ze beseft dat leefloners niet bijgeteld worden bij de werkzoekenden.

Net zomin als ze beseft dat er heel wat mensen zonder job niet worden bijgeteld in de officiële statistieken van de werkzoekenden.

Laten we de reden waarom een bepaalde persoon van een leefloon leeft eens buiten beschouwing laten. Of het nu door tegenslag, al dan niet deels of geheel zelf veroorzaakt, of gewoon onwil om zich nuttig te maken (maar ik betwijfel of er veel met opzet gekozen hebben voor het leefloon...) is, maakt dus niet uit. Als we het voorstel van Homans niet afdoen als waanzin en het dus ernstig willen overwegen, dan moeten we ons als samenleving de vraag durven stellen of we iemand die het bevel van de overheid om eender welke taak, zinnig of onzinnig, uit te voeren, naast zich neerlegt, dan maar moeten laten creperen.

Is het dat wat we willen als samenleving? Dat een persoon in een situatie kan terechtkomen waarin hij of zij, indien hij of zij het hem of haar gegeven bevel om een al dan niet zinvolle taak uit te oefenen, niet wil of kan gehoorzamen, op straat moet sterven.

Is dat de samenleving die u wenst? Ja of neen.

ik denk dat die gasten of wijven (sorry ken geen ander woord voor die soort) leefloners gaan opdragen om de lijken van de andere leefloners op te halen.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Schwarze Flamme

Dat klopt ten dele. Er zijn inderdaad meer werkzoekenden dan vacatures, maar daar is mits de juiste politiek een mouw aan te passen.

Technologische vernieuwing zorgt voor verschuivingen op de arbeidsmarkt en daar is niks fout mee, bepaalde soorten verdwijnen en andere komen in de plaats. Maar stellen dat door technologische vernieuwing er alleen maar steeds minder jobs zijn is fout.

Compleet fout. Menselijk leven op zich zal altijd jobs genereren. Ze veranderen doorheen de tijd omwille van allerlei invloeden en vernieuwingen, ok, maar er komen ook nieuwe bij of oude komen na verloop van jaren terug.

Uitsloven niet, werk op mensenmaat wel voor zoveel mogelijk, en dat is niet wat de kapitaaleigenaars in een financierskapitalistisch systeem willen noch de conservatief-liberale politieke leugenaars.

Ik herhaal mijn vraag: waarom zouden er jobs moeten zijn voor iedereen als er overproductie is.

Jij geeft mij een semi-Oostenrijkse dooddoener over marktwerking, dat jobs "nu eenmaal gebeuren".

Jij mag trouwens eens nadenken of de definitie van "een jop" niet te rigide is, en waarom per se dat concept zoals daar gedefinieerd gehanteerd moet worden. Of ben je slaaf van een concept?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras

Omdat een overaanbod aan werkkrachten de natte droom van de kapitalist is. Door het overaanbod, worden die immers goedkoper.

Jammer genoeg bestaat er nog zoiets als sociale vangnetten zodat ze niet volledig crepren als ze niet werken.

Het overaanbod hebben we dus nu al. Nu nog alle systemen die voor herverdeling van de welvaart zorgen afbreken en de wanhopige werkkracht is terug bereid een onmenselijk werkritme te aanvaarden voor een hongerloon.

Net zoals tijdens de Industriële Revolutie, voor dat vervelende socialistische en communistische gedachtegoed verspreid begon te raken onder het plebs.

De weg is nog lang, maar de meedogenloze kapitalist kijkt grinnikend toe, want voor hem gaat het de juiste richting uit.

Dankzij Europa. Europa is goed voor de kapitalist, maar niet voor de gewone man. Jan met de pet kan nu nog makkelijker vervangen worden door Pjoyr met de pet, voor de helft van de prijs en als het even kan voor nog minder.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Juist ja. We gaan de 59 jarige werkloze ex ford arbeider die twee maal weigerde om straatveger te worden en daardoor een schorsing krijgt van de RVA en op leefloon komt dus niet alleen Homans-corvée geven maar jij gaat dat nog toespitsen op beschutte werkplaatsen ook. Altijd leuk, om de mensen nog eens extra in de stront te duwen.
Dit staat voor een hééél warm vlaanderen.

Ik schat een ex-werknemer van Ford redelijk hoog in. Op velerlei vlakken. Gij precies niet.

Als die ex-Forder goesting heeft om nog te werken, dan vindt die wel werk.

En als hij wat minder goesting heeft, en geen werk vindt, dan komt hij levenslang tot aan zijn pensioen in de werkloosheid.

Als die werkloosheid binnenkort niet meer eeuwig zou zijn, en als daar voor zo'n oudjes geen uitzondering voor komt, dan valt hij van de werkloosheid af.

Dan kan hij verzoeken om een leefloon. Maar dat zal hij pas krijgen als zijn eigen huis (en zijn eigen appartement aan zee, want die ex-fordjes hadden een mooie pree) opgesoepeerd zijn.

Vindt hij dan nog geen werk, nadat "alles op is", dan zal hij zich niet te min voelen, om begeleider te gaan spelen in de beschuttende werkplaats, voor een stuk of 5 sukkelaars die daar 't een of 't ander moeten doen als bezigheidstherapie. Onze ex-forder kan hier stukken meer doen dan een sociaal assistent of wat dan ook voor theoretische hulpverlener.

Zo minderwaardig is dat niet hoor.
Ik ken een hogere ambtenaar met pensioen, ik schat 3000 euro netto per maand, die Franse bijles gaat geven aan allochtoontjes. Vrijwilligerswerk.
Een andere, ik schat 2700 euro netto per maand, die vrijwilligerswerk doet in een ziekenhuis.
Schoofie zelf doet enkel 'vrijwilligerswerk' in zijn politieke gezindheidssfeer. Zijn grote baas thuis doet vrijwilligerswerk (4 u per maand) bij Kind en Gezin.

.

[pajoske]

Als Homans nu eens gewoon de wet toepast in Antwerpen, waar zij bevoegd is voor de toekenning en uitbetaling van leeflonen, dan is er gene probleem met mensen die een leefloon krijgen en daar niet voor willen werken.
EN ze moet niet komen lullen over Nederland. Ter hare info: Nederland kent een hele ander sociaal systeem wat betreft werkloosheid en leefloon. Ja kan beide landen dus niet vergelijken.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Er zijn niet voor iedereen jobs. Doorgedreven automatisering snijdt nu al jaarlijks jobs weg.
Met de opkomst van nieuwe technieken die steeds toegankelijker worden is het volledig automatiseren van installaties op schaal van een containerterminal mogelijk.

Dat betekent dat de jobs op zullen geraken. Jij wilt dus dat mensen zichzelf gaan uitsloven als dansende aapjes om toch een centje van de kapitaaleigenaars of de Homansen te krijgen?

Doorgedreven automatisering is een gevolg van de hoge loonlast,die is een gevolg van onze dure sociale zekerheid.Dus degenen die daarvan profiteren kunnen er aan mee werken om het te vermijden.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras

Als iemand werkt en daar geld voor krijgt, moet hij een arbeidscontract krijgen en meteen ook het minimumloon en de eraan verbonden voordelen.

Iemand betaalde arbeid laten uitvoeren en hem geen werknemersstatuut geven is... Waar moet ik beginnen?

Maar er is niet alleen juridisch iets grondig fout met dit soort van gedachtegangen.

Vroeger kreeg een slaaf kost en inwoon. Bij Homans zou hij een leefloon krijgen.

Degenen die dit toejuichen, zijn een veel groter gevaar voor onze samenleving dan 99 % van de veroordeelde criminelen.

De stagiairs zitten in zo een situatie,de leercontracten ook en vroeger de miliciens ook.Die horen we toch niet zo klagen.Verzekering tegen arbeidsongevallen valt wel te regelen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ken een hogere ambtenaar met pensioen, ik schat 3000 euro netto per maand, die Franse bijles gaat geven aan allochtoontjes. Vrijwilligerswerk.
Een andere, ik schat 2700 euro netto per maand, die vrijwilligerswerk doet in een ziekenhuis.
Schoofie zelf doet enkel 'vrijwilligerswerk' in zijn politieke gezindheidssfeer. Zijn grote baas thuis doet vrijwilligerswerk (4 u per maand) bij Kind en Gezin.

.

Ik ken geen enkele mens uit de privésector die een pensioen heeft hoger dan 1.500 Euro/netto/maand want dat is ons plafond.
Ik begrijp dat ambtenaren niet hoeven te sparen voor hun pensioen want zij KRIJGEN exuberante pensioenen waar nooit voor is bijgedragen.
Momenteel zijn wij kapot belast of werkloos of werkonzeker en is het niet meer mogelijk om jullie exuberante en discriminerende pensioenen te betalen.
Er is TOTAAL GEEN MAATSCHAPPELIJK DRAAGVLAK voor en daarbij, ook al zouden wij zo gek zijn om dit discriminerend pensioenstelsel nog in stand te houden moet ik U met spijt meedelen dat het geld op is.

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik schat een ex-werknemer van Ford redelijk hoog in. Op velerlei vlakken. Gij precies niet.

Als die ex-Forder goesting heeft om nog te werken, dan vindt die wel werk.

En als hij wat minder goesting heeft, en geen werk vindt, dan komt hij levenslang tot aan zijn pensioen in de werkloosheid.

Als die werkloosheid binnenkort niet meer eeuwig zou zijn, en als daar voor zo'n oudjes geen uitzondering voor komt, dan valt hij van de werkloosheid af.

Dan kan hij verzoeken om een leefloon. Maar dat zal hij pas krijgen als zijn eigen huis (en zijn eigen appartement aan zee, want die ex-fordjes hadden een mooie pree) opgesoepeerd zijn.

Vindt hij dan nog geen werk, nadat "alles op is", dan zal hij zich niet te min voelen, om begeleider te gaan spelen in de beschuttende werkplaats, voor een stuk of 5 sukkelaars die daar 't een of 't ander moeten doen als bezigheidstherapie. Onze ex-forder kan hier stukken meer doen dan een sociaal assistent of wat dan ook voor theoretische hulpverlener.

Zo minderwaardig is dat niet hoor.
Ik ken een hogere ambtenaar met pensioen, ik schat 3000 euro netto per maand, die Franse bijles gaat geven aan allochtoontjes. Vrijwilligerswerk.
Een andere, ik schat 2700 euro netto per maand, die vrijwilligerswerk doet in een ziekenhuis.
Schoofie zelf doet enkel 'vrijwilligerswerk' in zijn politieke gezindheidssfeer. Zijn grote baas thuis doet vrijwilligerswerk (4 u per maand) bij Kind en Gezin.

.

Schoofie zal niet moe worden van "zijn" vrijwilligerswerk.
Flyerkes uitdelen, verkiezingsborden(kleine) gaan behangen.
En....pinten drinken...op de goeie afloop.
Persoonlijk vind ik het vrijwilligerswerk van Mevrouw Schoofie, toch waardevoller.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je zult na de sluiting van je huidige werkgever zelf werkloosheidsvergoeding trekken + een toelage en gaat hier nu actief pleiten voor leefloners gratis de job te laten doen die anders door reguliere stadsdiensten zouden worden gedaan. Met als automatisch gevolg dat na enkele maanden er op de stadsdiensten nog eens een extra ontslagronde kan volgen.
Mooi voorbeeld van tunnelvisie. Je pleit zelf voor sociale afbraak en dumping dus.

Neen,het stadspersoneel word opzichter(promotie).Al het werk terug met de hand of schup of bezem.Geen zwaar materiaal of borstelwagentje meer nodig.
Probeer het eens,ik voorspel een daling van de leefloners.Positief toch?