Ik heb een vraagje over de verkiezingen van 2014

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maar wel de enige 'logische' om achteraf aan de kiezer uit te leggen. De vlaamse kiezer hee, want voor deze formatie moet men geen rekening houden met federale logica. Voor mij is het ondenkbaar dat er een artificiële soort anti-nva coaltitie zou komen met als enig cement tussen de partners een wil om BDW te neutraliseren. Dan maak je er een martelaar van. Sorry, voor mij is dat misschien wiskundig wel mogelijk, maar politiek is het pure science fiction en ik geloof niet dat zelfs de kaloten zo een schema zouden in gedachten hebben.


Peeters is sowieso de machtigste man in zijn partij, en kan elke plaats claimen die zijn partij kan binnenhalen. Dat hij geen zin heeft om onder Geert Bourgeois in vlaanderen een vakminister te worden is begrijpelijk. Maar federaal zal hij zeker de sterke man van zijn partij worden. Eigenlijk is dit vooral slecht nieuws voor Crembo uit Aalst, die nu vice premier is voor de tsjeven.


Die kans is extreem klein, maar nogmaals, zelfs al kan het dan zie ik het hen nog niet doen. Beke kan veel gemakkelijker met De Wever een akkoord sluiten dan met lastige De Croo en lastige Tobback. Beke zou zijn partij dan in een 'onnatuurlijke coalitie' moeten dwingen, en zou daar de volgende keer keihard de afrekening voor krijgen. Trouwens, een echte tsjeef is maar gelukkig als hij een socialist kan kloten, en omgekeerd. Dat geeft mij dan ook de zekerheid dat er maar één ding vaststaat op vandaag en dat is dat sp.a er op vlaams niveau niet meer zal bij zijn. Nog in geen honderd jaar.



Ik trakteer je nen Ronsischen Tripel als ik hier ongelijk in zou krijgen.

als het mathematisch enigszins kan, wordt N-VA op alle niveaus uitgesloten.
daar moet ge niet aan twijfelen.
dat wordt verkocht (als men daar al behoefte aan zou hebben, quod non) met de voordelen v werkbaarheid van gelijke coalities federaal en regionaal.

ge moogt dien Tripel komen ontvangen als ik ongelijk mocht krijgen door de feiten.

[peter1962]

[quote=vlijmscherp;6914268]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

ze moeten het maar 5 jaar later kunnen uitleggen. een eeuwigheid.

Als ik ongelijk krijg : ik trakteer met Ronsischen Tripel
Wat als ik gelijk krijg ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maar wel de enige 'logische' om achteraf aan de kiezer uit te leggen. De vlaamse kiezer hee, want voor deze formatie moet men geen rekening houden met federale logica. Voor mij is het ondenkbaar dat er een artificiële soort anti-nva coaltitie zou komen met als enig cement tussen de partners een wil om BDW te neutraliseren. Dan maak je er een martelaar van. Sorry, voor mij is dat misschien wiskundig wel mogelijk, maar politiek is het pure science fiction en ik geloof niet dat zelfs de kaloten zo een schema zouden in gedachten hebben.

Op zich hoeft dat geen anti-NVA-regering genoemd worden hoor. Op Vlaams vlak geloof ik wel dat er ook inhoudelijk gaat gekeken worden. Hoe gaan ze het onderwijs aanpakken? hoe gaan ze de nieuwe bevoegdheden invullen en dan vooral de kinderbijslag? Als N-VA zich blijft rechtser en rechtser opstellen, zouden de andere partijen elkaar wel eens kunnen vinden. De kans is niet zo groot, maar ik hou er wel rekening mee.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Peeters is sowieso de machtigste man in zijn partij, en kan elke plaats claimen die zijn partij kan binnenhalen. Dat hij geen zin heeft om onder Geert Bourgeois in vlaanderen een vakminister te worden is begrijpelijk. Maar federaal zal hij zeker de sterke man van zijn partij worden. Eigenlijk is dit vooral slecht nieuws voor Crembo uit Aalst, die nu vice premier is voor de tsjeven.

eerst en vooral, De Crem is van Aalter! niet van Aalst! Als Aalstenaar neem ik je dit zeer kwalijk.....

Gaat Peeters voor minder dan het premierschap in dat scenario? wat dan met Di Rupo?
Ik zie Peeters echt geen vakminister worden, in geen enkele regering. En neen, de N-VA gaat hem dat echt niet cadeau doen als ze de grootste worden.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Die kans is extreem klein, maar nogmaals, zelfs al kan het dan zie ik het hen nog niet doen. Beke kan veel gemakkelijker met De Wever een akkoord sluiten dan met lastige De Croo en lastige Tobback. Beke zou zijn partij dan in een 'onnatuurlijke coalitie' moeten dwingen, en zou daar de volgende keer keihard de afrekening voor krijgen. Trouwens, een echte tsjeef is maar gelukkig als hij een socialist kan kloten, en omgekeerd. Dat geeft mij dan ook de zekerheid dat er maar één ding vaststaat op vandaag en dat is dat sp.a er op vlaams niveau niet meer zal bij zijn. Nog in geen honderd jaar.

Dat kan ook spelen, maar op Vlaams niveau zou het wel eens inhoudelijk kunnen gespeeld worden, naast de poppetjes. Wat zegt het ACW? OVLD is zich meer en meer in het centrum aan het positioneren, ze zijn zogezegd het sociale liberale alternatief van de N-VA.

SPa gaat natuurlijk dan wel wat stemmen moeten winnen, van Groen maar ook van de PVDA. Die laatsten zouden trouwens de verrassing van de verkiezingen kunnen worden.
Als zij in het parlement geraken, dat zal er mathematisch geen regering mogelijk zijn zonder de N-VA, is mijn inschatting.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik trakteer je nen Ronsischen Tripel als ik hier ongelijk in zou krijgen.

deal

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Het enige wat mij interesseert is meerwaarde tegenover het bestaande. Als men bv kindergeld overdraagt naar vlaanderen, en dan blijft betalen volgens dezelfde criteria als vroeger dan zie ik daarin geen meerwaarde. Enkel dat het nu een vlaamse ambtenaar is die op het knopje drukt.
Is dat slecht : neen
Is dat goed : neen
Is dat beter : neen

Regionaliseren is voor mij geen doel en ik ben er dan ook nooit vragende partij voor geweest. Wel om te rationaliseren. Als men dan toch regionaliseert verwacht ik wel die rationalisatie te herkennen en als burger te krijgen. Anders zitten we met nul komma nul winst, enkel met een groter vlaams budget om identiek hetzelfde te doen met een identiek budget.

En wat vind je dan van het begrip subsidiariteit ?

(en voor alle zekerheid: wat mij betreft, zelfs al zou het 'slechter' geregeld worden op Vlaams niveau, ik blijf er voorstander van ...)

.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je zit dat gewoon uit je duim te zuigen. N-VA is nu al een regeringspartner en in heel veel steden een coalitiepartner. Dit om maar te illustreren dat je complottheorie gericht op een cordon op niets berust behalve desinformatie rondstrooien. Het blok zit om terechte redenen in een cordon, met actieve steun van n-va. Er is geen enkele indicatie dat een volgende vlaamse regering niet met n-va zal zijn. Veel waarschijnlijker is dat zij daarin de grote boventoon zullen voeren.

De geschiedenis zoals ze zich in de werkelijkheid voorgedaan heeft, is mijn duim niet. In de late 80-er jaren en versterkt in de vroege 90-er jaren is er uit de franstalige kant steeds aangedrongen om de Vlaamse partij, die zij niet zoals de VU onrechtstreeks konden controleren weg te zetten als een Nazi-partij en uit te sluiten. In het begin hebben de Vlaamse centrumpartijen zich daartegen verzet, later zijn zij daarin meegegaan toen zij merkten dat zij zelf onderhevig waren aan politieke afkalving als gevolg van o.a. de nep-federalistische staatsmisvorming en van het open grenzen beleid.
Voor echte democraten is elke politieke schutkring waarachter men geweldloze politieke partijen parkeert een gruwel. Dat geldt voor mij als eerder centrum zowel voor extreem-links als extreem-rechts. De vrijheid van meningsuiting is een natuurlijk mensenrecht. Alleen misdaden dienen gestraft.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waar en wanneer? (dien tripel hé).
En dan nog uit uw eigen provincie !!
Op één plaats staat het Cremlin, op de andere heeft men iets met torens.

lol hoor
.

De dag na het formele coalitieakkoord voor vlaanderen ? Of doe je dat liever op de formele inauguratie van de regering Heert Bourgeois I ?
Waar ? In de Harmonie, op de grote markt van Ronse. 't beste café van west-europa en omstreken.
http://www.brasserie-harmonie.be/
En ik meen me te herinneren dat je met je moto al wel eens in onze streek komt, dan is de kans redelijk groot dat je daar al wel eens bent geweest. Op zondag middag zitten daar altijd wel wat motards.
Zjust ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En wat vind je dan van het begrip subsidiariteit ?

(en voor alle zekerheid: wat mij betreft, zelfs al zou het 'slechter' geregeld worden op Vlaams niveau, ik blijf er voorstander van ...)

.

ik niet. Als een bevoegdheid op een hoger niveau beter kan geregeld worden, dan moet het daar zitten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Het enige wat mij interesseert is meerwaarde tegenover het bestaande. Als men bv kindergeld overdraagt naar vlaanderen, en dan blijft betalen volgens dezelfde criteria als vroeger dan zie ik daarin geen meerwaarde. Enkel dat het nu een vlaamse ambtenaar is die op het knopje drukt.
Is dat slecht : neen
Is dat goed : neen
Is dat beter : neen

Regionaliseren is voor mij geen doel en ik ben er dan ook nooit vragende partij voor geweest. Wel om te rationaliseren. Als men dan toch regionaliseert verwacht ik wel die rationalisatie te herkennen en als burger te krijgen. Anders zitten we met nul komma nul winst, enkel met een groter vlaams budget om identiek hetzelfde te doen met een identiek budget.

als Franstaligen met hun andere politieke keuze het beleid krijgen dat zij verkiezen door regionaliseren, dan ben ik voor.
het is gewoon democratischer, ook als het beleid in Vl en W door toeval niet zou verschillen in de uitvoering.

[peter1962]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Op zich hoeft dat geen anti-NVA-regering genoemd worden hoor. Op Vlaams vlak geloof ik wel dat er ook inhoudelijk gaat gekeken worden. Hoe gaan ze het onderwijs aanpakken? hoe gaan ze de nieuwe bevoegdheden invullen en dan vooral de kinderbijslag? Als N-VA zich blijft rechtser en rechtser opstellen, zouden de andere partijen elkaar wel eens kunnen vinden. De kans is niet zo groot, maar ik hou er wel rekening mee.

vanuit die optiek had ik het nog niet bekeken, interessant. Maar het blijft voor mij een zeer onwaarschijnlijk scenario. N-VA positioneert zich nu inderdaad steeds maar rechtser en rechtser maar na de verkiezingen en tijdens de coalitiebesprekingen zal het realisme van het haalbare versus het (eigen) ideale het wel halen.
Eigenlijk is het enige dat je nooit kunt meenemen in zo een beredeneerde voorspelling het puur onverwachte, het echt extreme. Maar op regionaal vlak zie ik echt geen zaken waar men de grote ideologische clash voor mag vrezen.

eerst en vooral, De Crem is van Aalter! niet van Aalst! Als Aalstenaar neem ik je dit zeer kwalijk.....

duizend maal verschoning... ik geef toe dat deze verspreking ernstig is, op het ontoelaatbare af.

Gaat Peeters voor minder dan het premierschap in dat scenario? wat dan met Di Rupo?

Dat is voor mij ook een vraag. Het lijkt me onhaalbaar om als christen democratische familie de grootste te worden federaal, dus dat ambt gaan de kaloten nooit kunnen claimen. Vakminister federaal is zeker geen promotie voor hem. Maar langs de andere kant : nu is Geens de ster aan het cd&v firmanent, die heeft crembo voorbijgestoken. Zou het niet kunnen dat Peeters gaat voor een topdepartement en vice-premier ? Lijkt me geen slechte deal. Alternatief scenario ? : Een wissel met Wouter Beke ?

Ik zie Peeters echt geen vakminister worden, in geen enkele regering. En neen, de N-VA gaat hem dat echt niet cadeau doen als ze de grootste worden.

Uiteraard niet, in politiek geeft men nooit cadeau's. Coalities maakt men met tijdelijke bondgenoten, dat zijn nooit vrienden of gelijkgestemden.

Dat kan ook spelen, maar op Vlaams niveau zou het wel eens inhoudelijk kunnen gespeeld worden, naast de poppetjes. Wat zegt het ACW? OVLD is zich meer en meer in het centrum aan het positioneren, ze zijn zogezegd het sociale liberale alternatief van de N-VA.

ACW zal zeker beducht zijn voor een machtsontplooing van n-va op vlaams niveau. Maar wat is hun feitelijke (dus informele) macht nog op dit moment ? Ze zijn zelf midden in een crisis dus ik verwacht eerder stilte vanuit hun kant. O-VLD dat is normale politieke profilering en een logisch gevolg aan het feit dat n-va toch al zo een twee jaar de ultra-liberaal aan het uithangen is. Aan dit tempo is een soort thatcherisme niet meer ver weg. N-VA kiest ervoor om het sociale volledig naar de achtergrond te laten gaan. De peilingen geven hun geen ongelijk...

SPa gaat natuurlijk dan wel wat stemmen moeten winnen, van Groen maar ook van de PVDA. Die laatsten zouden trouwens de verrassing van de verkiezingen kunnen worden.
Als zij in het parlement geraken, dat zal er mathematisch geen regering mogelijk zijn zonder de N-VA, is mijn inschatting.

Hoe SP.A nu bezig is, zullen ze ten hoogste kunnen standhouden. En dan nog... Tobback zijn analyse trekt op geen oude sloef. Het is niet omdat je vakministers goed werk afleveren dat je daarvoor de bonus van de kiezer krijgt. Dat is prietpraat. De man in de straat wil een duidelijke boodschapper, die een duidelijke boodschap uitdraagt.
Wat men politiek niet klaar en duidelijk kan uitleggen in een interview van maximum drie minuten op televisie, is politiek bekeken waardeloos. Het gaat nu eenmaal niet om gelijk hebben, maar om gelijk te krijgen.
Wat PVDA zal doen is maar één zekerheid over : de sp.a verzwakken. Elke zetel die zij (zouden) halen is er eentje die verloren is op het schaakbord van links want daar zal toch niets mee gebeuren. Volgens mij heb jij perfect begrepen dat het voor n-va tactisch gezien een héél goede zaak zou zijn dat pvda een mooi resultaat neerzet. Die gaan heus geen stemmen halen bij andere partijen dan bij sp.a of misschien een beetje bij de groentes.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En wat vind je dan van het begrip subsidiariteit ?

(en voor alle zekerheid: wat mij betreft, zelfs al zou het 'slechter' geregeld worden op Vlaams niveau, ik blijf er voorstander van ...)

.

Je zegt het zelf, dit principe zou je zelf niet toepassen om politiek of gevoelsmatige redenen. Zoals wellicht iedereen ben ik er ook voorstander van, maar wel niet enkel om principes. Er moet een meerwaarde van uitgaan. Het is echter slechts één uitgangspunt om mee te nemen in een heel complexe afweging. ( 't is politiek hee )
Subsidiariteit is belangrijker om mee te nemen in de taakverdeling tussen het lokale en de regionale overheid dan tussen de federale entiteiten.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De geschiedenis zoals ze zich in de werkelijkheid voorgedaan heeft, is mijn duim niet. In de late 80-er jaren en versterkt in de vroege 90-er jaren is er uit de franstalige kant steeds aangedrongen om de Vlaamse partij, die zij niet zoals de VU onrechtstreeks konden controleren weg te zetten als een Nazi-partij en uit te sluiten. In het begin hebben de Vlaamse centrumpartijen zich daartegen verzet, later zijn zij daarin meegegaan toen zij merkten dat zij zelf onderhevig waren aan politieke afkalving als gevolg van o.a. de nep-federalistische staatsmisvorming en van het open grenzen beleid.
Voor echte democraten is elke politieke schutkring waarachter men geweldloze politieke partijen parkeert een gruwel. Dat geldt voor mij als eerder centrum zowel voor extreem-links als extreem-rechts. De vrijheid van meningsuiting is een natuurlijk mensenrecht. Alleen misdaden dienen gestraft.

We hebben het daar al tientallen keren over gehad, ik kan enkel nogmaals herhalen wat ik eerder schreef en dat is tijdverspilling. In elk geval ga ik met jouw redenering totaal niet mee en ik vind het van het allergrootste belang om de schutkring 100% intact te houden tot er ooit een publieke knieval komt van de top van het blok dat ze indertijd moreel totaal fout en ethisch totaal abject bezig waren en hun historische fout erkennen. Dit heeft allemaal NIETS te zien met de vlaamse toestanden. Een andere partij (n-va) bekommert zich daarover. Laat het blok maar verder jagen op mocro's en islamieten.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als het mathematisch enigszins kan, wordt N-VA op alle niveaus uitgesloten.
daar moet ge niet aan twijfelen.
dat wordt verkocht (als men daar al behoefte aan zou hebben, quod non) met de voordelen v werkbaarheid van gelijke coalities federaal en regionaal.

ge moogt dien Tripel komen ontvangen als ik ongelijk mocht krijgen door de feiten.

Met veel plezier !

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als het mathematisch enigszins kan, wordt N-VA op alle niveaus uitgesloten.
daar moet ge niet aan twijfelen.
dat wordt verkocht (als men daar al behoefte aan zou hebben, quod non) met de voordelen v werkbaarheid van gelijke coalities federaal en regionaal.

ge moogt dien Tripel komen ontvangen als ik ongelijk mocht krijgen door de feiten.

Ik gooi er een krat weizen bovenop (kwesite van pariteit met 1 trippel). N-VA uitsluiten op vlaams niveau gaat realistisch niet.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door de pamfletter

Waarom eis je niet dat de PVDA in een schutkring wordt geplaatst?

Nog zo een dooddoener...
De andere partijen eisen dat niet omdat pvda nooit een programma geschreven heeft zoals het fameuze 70 punten plan dat één hoop racisme bundelt en waar de haat van afloopt en indruist tegen de EVRM.
Daarom. En ik ben van mening dat al die partijen op dat vlak groot gelijk hebben.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik gooi er een krat weizen bovenop (kwesite van pariteit met 1 trippel). N-VA uitsluiten op vlaams niveau gaat realistisch niet.

Iemand zou de score moeten bijhouden, van wie juist wat gaat meenemen op die fameuze dag want het voorstel schijnt goed aan te slagen

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door de pamfletter

Waarom eis je niet dat de PVDA in een schutkring wordt geplaatst?

VB = Vlaams = slecht.
PVDA = anti-Vlaams = goed.

Begrijp je Peter zijn gedachtegang nu wat beter?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik gooi er een krat weizen bovenop (kwesite van pariteit met 1 trippel). N-VA uitsluiten op vlaams niveau gaat realistisch niet.

En surrealistisch?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Nog zo een dooddoener...
De andere partijen eisen dat niet omdat pvda nooit een programma geschreven heeft zoals het fameuze 70 punten plan dat één hoop racisme bundelt en waar de haat van afloopt en indruist tegen de EVRM.
Daarom. En ik ben van mening dat al die partijen op dat vlak groot gelijk hebben.

PVDA steunt impliciet de DPRK en dweept openlijk met genocidale maniakken als Mao (en vroeger Stalin). Volgens mij is dat voldoende.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En surrealistisch?

Dan krijgt ge van mij ook een surreëel bier. Wat dacht ge van een heineken

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

En als overdrachten uitmonden in gewoon hetzelfde doen als federaal, dan hoeft het voor mij niet. Dan is er nul komma nul meerwaarde.

Nope. Dan heeft België weer wat minder macht: pure winst.