Burgemeester Nazareth Illit: 'geen kerken, geen kerstbomen' - Pagina 3

Tamam · 10 december 2013, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Shimon Gapso, onlangs voor een tweede keer tot burgmeester van Nazareth Illit gekozen, heeft zo zijn ideeën over de aanwezigheid van het christendom in Israël.

http://www.washingtonpost.com/world/...890_story.html

Verder..

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...443166,00.html

Gebeurt dit in een ander land, dan zie je de islamofoben en zionisten moord en brand schreeuwen... maar nu zijn ze opvallend stil. Merkwaardig. Hypocriet.

Tamam · 10 december 2013, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Natuurlijk bestaat er wél zoiets als een Arabische stad in Israël. Spreken de Israëli's zélf ook niet over de 'Israëlische Arabieren'? Israëli duidt op staatsburgerschap. Arabier de cultuur.

En mijn punt was dat Nazareth een oude Arabisch-Palestijnse stad is die reeds bestond lang voor het ontstaan van Israël, en dat Nazareth-Illith dus wel degelijk gebouwd is op de grond van deze Israëlisch-Arabische stad. Het zou dus van enige beschaafdheid getuigen dat de burgemeester van Nazareth-Illith op zijn minst de christelijke cultuur van de inwoners van Nazareth zou respecteren.

dit.

Dutch_Strawberry · 10 december 2013, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Gebeurt dit in een ander land, dan zie je de islamofoben en zionisten moord en brand schreeuwen... maar nu zijn ze opvallend stil. Merkwaardig. Hypocriet.

Wel, ik vind dat dit dikke bullshit is. Nu tevreden?

mvd · 10 december 2013, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben absoluut geen zionist maar de Palestijnse en Arabische identiteit spelen zich voor aardig wat mensen op andere niveau's af. 'Wie' allemaal Arabier is, is allemaal nogal flou.

Dat is helemaal niet flou. Je blijft dat hier maar herhalen zonder ook maar enige onderbouwing. De enige groep in het MO die zich niet als Arabisch beschouwt terwijl ze het wel zijn, waren de Falangisten in Libanon, die zichzelf als Feniciërs beschouwden eerder dan als Arabieren. Het is net in Europa dat men dezer dagen andere opinies heeft over wie nu juist wel of niet Duitser, Nederlander, enz.. is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zoals het voorbeeld dat ik eerder citeerde, beschouwden toonaangevende pan-arabisten joden in de jaren 1910 als Arabieren. Het is een beetje eenvoudig om Nazareth een 'Arabische' stad te noemen. Uiteraard gebeurt dit wel, ook in Israelische kranten, maar een ietwat nuance binnen een uitvoeriger debat mag toch best, niet?

Er zijn nog altijd mensen die mizrahim als Arabieren beschouwen, net zoals er een onderscheid wordt gemaakt tussen Europese joden, beta israel, enz... Tot voor de staat Israel beschouwden veel mensen joden gewoon als religieuze groep. Er is niks raar aan het feit dat zij door pan-arabisten als Arabier werden gezien.

Hoe moeten Nazareth dan wel noemen? 'Een stad waar ook Arabieren wonen'?

lombas · 10 december 2013, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is helemaal niet flou. Je blijft dat hier maar herhalen zonder ook maar enige onderbouwing. De enige groep in het MO die zich niet als Arabisch beschouwt terwijl ze het wel zijn, waren de Falangisten in Libanon, die zichzelf als Feniciërs beschouwden eerder dan als Arabieren. Het is net in Europa dat men dezer dagen andere opinies heeft over wie nu juist wel of niet Duitser, Nederlander, enz.. is.

Ik heb je al verwezen naar het grondvest van Hamas. Jouw antwoord daarop hield politieke doeleinden in. Dat is niet zoals het begrepen wordt in dat grondvest.

Een tijd geleden verklaarde een Hamas-minister dat Palestijnen Arabieren waren. Dit werd toen breed uitgesmeerd in Israelische media om te wijzen op de 'mythe' van de Palestijnse natie; een natie die Hamas sinds haar ontstaan beweerd te vertegenwoordigen.

Er zijn twee stromingen in arabisme: zij die zich "Arabier" beschouwen en zij die wijzen op hun Arabische oorsprong. Hetzelfde zien we in Europa, waarbij sommigen zich "Europeaan" voelen. Dezelfde dualiteit zagen we in de Griekse stadstaten (zie bv. de positie van Macedonië).

Citaat:

Er zijn nog altijd mensen die mizrahim als Arabieren beschouwen, net zoals er een onderscheid wordt gemaakt tussen Europese joden, beta israel, enz... Tot voor de staat Israel beschouwden veel mensen joden gewoon als religieuze groep. Er is niks raar aan het feit dat zij door pan-arabisten als Arabier werden gezien.

Ik heb toch niet gezegd dat dat raar is?

Citaat:

Hoe moeten Nazareth dan wel noemen? 'Een stad waar ook Arabieren wonen'?

Neen, je mag gerust zeggen dat Nazareth een "Arab city" is zoals dat in de Israelische kranten zo wordt omschreven, zoals je zelf aangaf. Dat was echter niet de context waarin je je initiële argument maakte en sprak over "het grondgebied van de Arabische stad Nazareth" alsof dat op één of andere manier zou losstaan van het grondgebied van de staat Israel.

Volgens mij heb je mijn antwoord daarop niet goed begrepen.

mvd · 10 december 2013, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb je al verwezen naar het grondvest van Hamas. Jouw antwoord daarop hield politieke doeleinden in. Dat is niet zoals het begrepen wordt in dat grondvest.

Licht dat eens beter toe dan. Waar zegt Hamas dat Palestijnen geen Arabieren zijn? Dat er een duidelijk verschil wordt gemaakt tussen de Palestijnse zaak en de 'Arabische zaak' is duidelijk, maar dat bewijst op geen enkele manier wat je eerder zei. De politieke belangen/doelstellingen zijn uiteraard verschillend in Palestina, Marokko, Jemen, enz.. Dat zij zichzelf daarom niet als Arabieren zouden beschouwen is complete onzin.

mvd · 10 december 2013, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een tijd geleden verklaarde een Hamas-minister dat Palestijnen Arabieren waren. Dit werd toen breed uitgesmeerd in Israelische media om te wijzen op de 'mythe' van de Palestijnse natie; een natie die Hamas sinds haar ontstaan beweerd te vertegenwoordigen.

Mogelijk heb je het hier over ipv het grondvest van Hamas? http://www.youtube.com/watch?v=Oo4yiUHs1HE

mvd · 10 december 2013, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er zijn twee stromingen in arabisme: zij die zich "Arabier" beschouwen en zij die wijzen op hun Arabische oorsprong. Hetzelfde zien we in Europa, waarbij sommigen zich "Europeaan" voelen. Dezelfde dualiteit zagen we in de Griekse stadstaten (zie bv. de positie van Macedonië).

Vergelijking slaat nergens op. De Europese identiteit is weinig concreet, de Grieken zagen de Macedoniërs niet als Grieken, maar de Mac zagen zichzelf wel als Grieken. Geef eens een vb. van Arabsiche volkeren die Palestijnen niet als Arabieren beschouwen?

Citaat:

Ik heb toch niet gezegd dat dat raar is?

Je haalt dat aan om te bewijzen dat er debat zou zijn over wie al dan niet Arabier is. Maar bij joden gaat het om een heel specifiek geval waarbij opeens de staat Israël verscheen en joden zich vanaf dat moment losmaakten uit de Arabische cultuur.

Citaat:

Neen, je mag gerust zeggen dat Nazareth een "Arab city" is zoals dat in de Israelische kranten zo wordt omschreven, zoals je zelf aangaf. Dat was echter niet de context waarin je je initiële argument maakte en sprak over "het grondgebied van de Arabische stad Nazareth" alsof dat op één of andere manier zou losstaan van het grondgebied van de staat Israel.

Volgens mij heb je mijn antwoord daarop niet goed begrepen.

je verwart mij denk ik met iemand anders.

Dixie · 10 december 2013, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Gebeurt dit in een ander land, dan zie je de islamofoben en zionisten moord en brand schreeuwen... maar nu zijn ze opvallend stil. Merkwaardig. Hypocriet.

geef eens voorbeelden ipv leugens te vertellen!

Tamam · 10 december 2013, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

geef eens voorbeelden ipv leugens te vertellen!

meneer "leugens" ofte meneer "bron svp" (maar nooit lezen)

het bewijs is dit topic

OP eigenlijk gelezen?

lombas · 10 december 2013, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

je verwart mij denk ik met iemand anders.

Inderdaad. Waarvoor excuses.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 10 december 2013, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben absoluut geen zionist maar de Palestijnse en Arabische identiteit spelen zich voor aardig wat mensen op andere niveau's af. 'Wie' allemaal Arabier is, is allemaal nogal flou. Zoals het voorbeeld dat ik eerder citeerde, beschouwden toonaangevende pan-arabisten joden in de jaren 1910 als Arabieren. Het is een beetje eenvoudig om Nazareth een 'Arabische' stad te noemen. Uiteraard gebeurt dit wel, ook in Israelische kranten, maar een ietwat nuance binnen een uitvoeriger debat mag toch best, niet?

Sorry, maar dit semantisch gedoe heeft helemaal niets te maken met het onderwerp van deze discussie. Het punt is dat er in Nazareth een grote christelijke gemeenschap is geweest gedurende een periode van ruim 2000 jaar tot en met vandaag, dus heel lang voor het ontstaan van de huidige staat Israël. Nazareth-Illith, de joodse stad die er naast gebouwd is, is slechts van zeer recente datum en het zou de joodse burgemeester van Nazareth-Illith dus sieren een minimum van respect voor die christelijke gemeenschap op te brengen.

Als je daar iets zinnig aan op te merken hebt, verneem ik graag uw commentaar daarover. Maar hou het dus bij het onderwerp van de discussie.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 10 december 2013, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zoals het voorbeeld dat ik eerder citeerde, beschouwden toonaangevende pan-arabisten joden in de jaren 1910 als Arabieren.

Er was inderdaad een (kleine) joodse gemeenschap in Palestina voor de komst van de zionisten naar Palestina. Tot de dag van vandaag zijn er nog altijd anti-zionistische joden die zich beroepen af te stammen van deze joodse gemeenschap. Het is volgens mij dus niet verkeerd om deze mensen te betitelen als 'Arabische joden'. Maar de meeste joden in Israël zijn veel later naar Palestina geëmigreerd en kan je dus weer niet als Arabische joden beschouwen.

lombas · 10 december 2013, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Sorry, maar dit semantisch gedoe heeft helemaal niets te maken met het onderwerp van deze discussie. Het punt is dat er in Nazareth een grote christelijke gemeenschap is geweest gedurende een periode van ruim 2000 jaar tot en met vandaag, dus heel lang voor het ontstaan van de huidige staat Israël. Nazareth-Illith, de joodse stad die er naast gebouwd is, is slechts van zeer recente datum en het zou de joodse burgemeester van Nazareth-Illith dus sieren een minimum van respect voor die christelijke gemeenschap op te brengen.

Als je daar iets zinnig aan op te merken hebt, verneem ik graag uw commentaar daarover. Maar hou het dus bij het onderwerp van de discussie.

Het enige zinnige dat we kunnen opmerken is dat Boven-Nazareth al sinds haar ontstaan een broeihaard en probleemgeval was met extremistische posities en dat de burgemeester van de stad bekend staat als een provocateur en een lokale belhamel.

Ik was vorige Kerst in Israel, en heb ik alle steden die ik bezocht (Haifa, Akko, Jeruzalem, ...) versiering gezien. Uiteraard niet in alle wijken, maar dat lijkt me logisch. Dat puur joodse (of islamitische) wijken, steden of kolonies daar niet uitvoerig aan meedoen, is eerder een gevolg van het ontbreken van bot commercialisme en religieuze lichtgeraaktheid daaromtrent.

Wat het probleem met zo'n lapzwans als in Boven-Nazareth dan is, is me een beetje bijster.

lombas · 10 december 2013, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Er was inderdaad een (kleine) joodse gemeenschap in Palestina voor de komst van de zionisten naar Palestina. Tot de dag van vandaag zijn er nog altijd anti-zionistische joden die zich beroepen af te stammen van deze joodse gemeenschap. Het is volgens mij dus niet verkeerd om deze mensen te betitelen als 'Arabische joden'. Maar de meeste joden in Israël zijn veel later naar Palestina geëmigreerd en kan je dus weer niet als Arabische joden beschouwen.

Arabische joden (uit Marokko, Jemen, Iraq, ...) vormen nochtans nog steeds de grootste groep onder de joodse inwoners van Israel.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 10 december 2013, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het enige zinnige dat we kunnen opmerken is dat Boven-Nazareth al sinds haar ontstaan een broeihaard en probleemgeval was met extremistische posities en dat de burgemeester van de stad bekend staat als een provocateur en een lokale belhamel.

Ik was vorige Kerst in Israel, en heb ik alle steden die ik bezocht (Haifa, Akko, Jeruzalem, ...) versiering gezien. Uiteraard niet in alle wijken, maar dat lijkt me logisch. Dat puur joodse (of islamitische) wijken, steden of kolonies daar niet uitvoerig aan meedoen, is eerder een gevolg van het ontbreken van bot commercialisme en religieuze lichtgeraaktheid daaromtrent.

Wat het probleem met zo'n lapzwans als in Boven-Nazareth dan is, is me een beetje bijster.

De joodse stad Nazareth-Illith is één van de joodse steden en gemeenten die in de jaren zeventig gesticht zijn met de expliciete bedoeling om Galilea 'te verjoodsen'. Het was Israël immers een doorn in het oog dat verscheidene tientallen jaren na het ontstaan van de staat Israël Galilea nog steeds een Arabische (lees: niet joodse) meerderheid had. Het probleem zit hem dus wel iets dieper dan één balorige burgemeester die lak heeft aan respect voor minderheden. Het probleem zat hem al in de hele officiële Israëlische politiek voor Galilea.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 10 december 2013, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Arabische joden (uit Marokko, Jemen, Iraq, ...) vormen nochtans nog steeds de grootste groep onder de joodse inwoners van Israel.

Ja, maar die heb ik gewoon niet vermeld omdat dit niet echt het onderwerp was van de discussie. En wanneer Israël spreekt over 'onze Arabieren' bedoelt het meestal louter de autochtone Palestijnse Arabieren met hun nakomelingen.

lombas · 10 december 2013, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

De joodse stad Nazareth-Illith is één van de joodse steden en gemeenten die in de jaren zeventig gesticht zijn met de expliciete bedoeling om Galilea 'te verjoodsen'. Het was Israël immers een doorn in het oog dat verscheidene tientallen jaren na het ontstaan van de staat Israël Galilea nog steeds een Arabische (lees: niet joodse) meerderheid had. Het probleem zit hem dus wel iets dieper dan één balorige burgemeester die lak heeft aan respect voor minderheden. Het probleem zat hem al in de hele officiële Israëlische politiek voor Galilea.

Boven-Nazareth is in de jaren vijftig gesticht. Joden zijn wel degelijk de grootste religieuze groep van de bevolking van het Noordelijke District. Minder dan één op tien is er overigens christen.

lombas · 10 december 2013, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Ja, maar die heb ik gewoon niet vermeld omdat dit niet echt het onderwerp was van de discussie. En wanneer Israël spreekt over 'onze Arabieren' bedoelt het meestal louter de autochtone Palestijnse Arabieren met hun nakomelingen.

Nee, inderdaad en ja, akkoord.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 10 december 2013, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Boven-Nazareth is in de jaren vijftig gesticht. Joden zijn wel degelijk de grootste religieuze groep van de bevolking van het Noordelijke District. Minder dan één op tien is er overigens christen.

Goed. Ik vergiste me hier in het exacte jaartal van stichting van deze stad. (Ik vergiste me hier en vermeldde de jaren zeventig omdat er in deze periode grote protesten waren van de Israëlisch-Palestijnse bevolking tegen de agressieve verjoodsingspolitiek in Galilea).

In de stad Nazareth zélf is het aandeel christenen wel een pak groter dan 10%: het schommelt rond de 30%.