Post uw 'verdeling van België'-kaart

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Vlaanderen in de vorm van West-, Oost- en Zeeuws-Vlaanderen. Das zonder Antwerpen.

Ook dat niet, de visie op waterbeleid van Vlaanderen zal een Zeeuws Vlaming weinig vertrouwen inboezemen.

[Jacob Van Artevelde]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aldietse_Beweging

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

'Weg met Noord-Brabant! Leve Brabant!', tenminste als het aan D66 ligt

Toen we met de lokale afdeling van de Leuvense NVA-afdeling d�*t resolutiepunt bespraken met betrekking tot het konfederale België waarbij de provincies werden opgenoemd, stelde ik voor van de naar van de provincie Antwerpen te wijzigen in Midden-Brabant en de naam van 'Vlaams-Brabant' in Zuid-Brabant en dat dus naar analogie met met de Nederlandse provincie Noord-Brabant.
Dat zou allemaal veel logischer en korrekter zijn. Een Noord-Brabant schreeuwt immers naar een Zuid-Brabant. En de naam van de provincie Antwerpen suggereert volstrekt ten onrechte dat Antwerpenaren geen Brabanders zijn.

DEN BOSCH - Als het aan D66 ligt, verandert de naam van onze provincie van Noord-Brabant naar Brabant. De partij in Provinciale Staten heeft hiervoor een initiatiefvoorstel ingediend.
D66 verwijst naar een onderzoek waaruit blijkt dat 52 procent van de inwoners van onze provincie zich meer Brabander voelt dan Noord-Brabander. Andersom voelt maar 14 procent zich meer Noord-Brabander.

IK vind het behoorlijk onnozel van in die kontekst het werkwoord 'voelen' te gebruiken.
Alsof het ene warm en het andere koud zou zijn.
Identiteit heeft te maken met weten (of niet weten), maar begod niet met voelen.

[lombas]

Een vrije stadstaat Antwerpen in een Confederatie van de Lage Landen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat zou allemaal veel logischer en korrekter zijn. Een Noord-Brabant schreeuwt immers naar een Zuid-Brabant. En de naam van de provincie Antwerpen suggereert volstrekt ten onrechte dat Antwerpenaren geen Brabanders zijn.

Waarop is dat eigenlijk allemaal gebaseerd? Op grenzen van ergens een paar eeuwen geleden? Wel, dan moet u consequent zijn. Dan wordt Halle niet langer een Brabantse stad, maar een Henegouwse. Dan schrapt men de naam Limburg, want de huidige provincie Limburg heeft niets met het historisch hertogdom te maken. Enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Vlaanderen in de vorm van West-, Oost- en Zeeuws-Vlaanderen. Das zonder Antwerpen.

En waarop gebeurt dit dan? Louter omwille van een naam?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee hoe jij naar die kaarten kijkt? Ik zie er maar één ding in, een al oude wens het gebied tot aan de rivieren bij het zuidelijke deel zien te krijgen.
Een scherpe geografische scheiding tussen noord en zuid met de rivieren ertussen.

En Antwerpen de hoofdstad van wat thans Noord-Brabant heet.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop is dat eigenlijk allemaal gebaseerd? Op grenzen van ergens een paar eeuwen geleden? Wel, dan moet u consequent zijn. Dan wordt Halle niet langer een Brabantse stad, maar een Henegouwse.

Haha...Het hangt er natuurlijk van af w�*t ge precies konsekwent wilt hebben. Dat Halle bij Vlaams-Brabant hoort is konsekwent met de schepping van taalhomogene provincies.
Ik had het over een konsekwentie in de naamgeving van de provincies, tenminste wanneer men ervoor kiest van die te laten bestaan, en niet over een konsekwent herstel van de territoria van de oude vorstendommen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Haha...Het hangt er natuurlijk van af w�*t ge precies konsekwent wilt hebben. Dat Halle bij Vlaams-Brabant hoort is konsekwent met de schepping van taalhomogene provincies.
Ik had het over een konsekwentie in de naamgeving van de provincies wanneer men ervoor kiest van die te laten bestaan en niet over een konsekwent herstel van de territoria van de oude vorstendommen.

Dan wilt u uit twee ruiven eten: enerzijds wat romantisch rommelen met namen van voormalige vorstendommen om anderzijds toch te stellen dat er andere aspecten een rol spelen om de grenzen te bepalen. Niet echt consequent.

Ook niet in uw naamgeving trouwens. Meer dan eens in de geschiedenis vormde Antwerpen geen deel van het hertogdom Brabant. Ook Mechelen was een aparte entiteit, los van Brabant. Enzovoort.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan wilt u uit twee ruiven eten: enerzijds wat romantisch rommelen met namen van voormalige vorstendommen om anderzijds toch te stellen dat er andere aspecten een rol spelen om de grenzen te bepalen. Niet echt consequent.

Tja, dan moet ge gaan klagen bij diegenen die de huidige provincienamen gegeven hebben én ze willen in stand houden. Ofwel refereert men naar het hertogdom en dan moet het op een samenhangende manier gebeuren. Ofwel komt men met volstrekt nieuwe namen voor de dag.

Ook niet in uw naamgeving trouwens. Meer dan eens in de geschiedenis vormde Antwerpen geen deel van het hertogdom Brabant. Ook Mechelen was een aparte entiteit, los van Brabant. Enzovoort.

Nogmaals, ik heb het over konsekwentie in naamgeving van de provincies niet over konsekwentie van de historische grenzen.

Voor mijn part mag men de provincies als bestuursnivo afschaffen en ze bestuurlijk vervangen door stadsgewesten of zo.
Maar geef toe, waar is de konsekwentie en de samenhang in naamgeving bij: Noord-Brabant /Antwerpen/Vlaams-Brabant. Die hutsepot doet namelijk veel vragen rijzen: Is Antwerpen dan niet Vlaams? Waar is Zuid-Brabant? Waar is het stuk Brabant dat Vlaams-Brabant en Noord-Brabant verbindt?

En dat Mechelen en Antwerpen nu wel tot Brabant horen is de wraak van de geschiedenis op het krapuul van een Lowie van Male. Die had nml.beter gedaan van zijn pijlen op de Fransen te richten in de plaats van op de Brabanders én op zijn eigen volk. Dan was die andere Vlaanderaar, Jacob van Artevelde, een man van een ander kaliber, die ging tenminste een verbond aan met Brabant: samen tegen de aartsvijand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tja, dan moet ge gaan klagen bij diegenen die de huidige provincienamen gegeven hebben én ze willen in stand houden. Ofwel refereert men naar het hertogdom en dan moet het op een samenhangende manier gebeuren. Ofwel komt men met volstrekt nieuwe namen voor de dag.

Euh, alles wat u hierboven schrijft, kan ik in uw richting laten terugkeren. Als u problemen hebt met de huidige provinciale grenzen, dan moet u maar gaan klagen bij... enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nogmaals, ik heb het over konsekwentie in naamgeving van de provincies niet over konsekwentie van de historische grenzen.

Dat is dan een totaal zinloze discussie. U wil immers een etiket plakken op iets wat daarmee niet overeenkomt.

Tip: kom eindelijk eens tot het besef dat de oude vorstendommen van weleer al eeuwen niet meer bestaan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, alles wat u hierboven schrijft, kan ik in uw richting laten terugkeren. Als u problemen hebt met de huidige provinciale grenzen, dan moet u maar gaan klagen bij... enzovoort.

Nogmaals, ik heb geeen probleem met de huidige provinciale grenzen maar des te meer met de naamgeving op zich. Men refereert op een onsamenhangende manier naar het hertogdom.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Voor mijn part mag men de provincies als bestuursnivo afschaffen en ze bestuurlijk vervangen door stadsgewesten of zo.
Maar geef toe, waar is de konsekwentie en de samenhang in naamgeving bij: Noord-Brabant /Antwerpen/Vlaams-Brabant. Die hutsepot doet namelijk veel vragen rijzen: Is Antwerpen dan niet Vlaams? Waar is Zuid-Brabant? Waar is het stuk Brabant dat Vlaams-Brabant en Noord-Brabant verbindt?

U bent als iemand die discussieert over een tekst van een wijnetiket dat toevallig op een fles ontstopper werd gekleefd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nogmaals, ik heb geeen probleem met de huidige provinciale grenzen maar des te meer met de naamgeving op zich. Men refereert op een onsamenhangende manier naar het hertogdom.

Als men de huidige provinciegrenzen aanvaardt en de gegevenheid erachter, dan is iedere naamdiscussie totaal zinloos. U accepteert dan immers de Franse departementale grenzen en de later historisch betwistbare beslissing van Willem I om op die departementen oude namen te kleven.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is dan een totaal zinloze discussie. U wil immers een etiket plakken op iets wat daarmee niet overeenkomt.

Het is weeral bij de naamgevers van de provincies en zij die daarin volharden dat ge moet klagen.

Tip: kom eindelijk eens tot het besef dat de oude vorstendommen van weleer al eeuwen niet meer bestaan.

O, maar ik besef dat!
Nogmaals, ik erger mij over de irrationele, onsamenhangende naamgeving.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK vind het behoorlijk onnozel van in die kontekst het werkwoord 'voelen' te gebruiken.
Alsof het ene warm en het andere koud zou zijn.
Identiteit heeft te maken met weten (of niet weten), maar begod niet met voelen.

Bedoelt u in de context zoals een Brabantse het verwoord (radio fragment)?
We zijn Nederlanders en Brabant is een provincie van Nederland.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als men de huidige provinciegrenzen aanvaardt en de gegevenheid erachter, dan is iedere naamdiscussie totaal zinloos. U accepteert dan immers de Franse departementale grenzen en de later historisch betwistbare beslissing van Willem I om op die departementen oude namen te kleven.

En het is precies dat laatste, die naamkleving die mij stoort. Of vindt gij die wel logisch? Tenminste uitgaande van het feit dat Willem nu éénmaal koos voor namen van oude vorstendommen. In de tijd van Willem was er tenminste nog een Noord- en Zuid-Brabant!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is weeral bij de naamgevers van de provincies en zij die daarin volharden dat ge moet klagen.
O, maar ik besef dat!
Nogmaals, ik erger mij over de irrationele, onsamenhangende naamgeving.

Ik antwoord met uw eigen woorden: u moet maar gaan klagen bij ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En het is precies dat laatste, die naamkleving die mij stoort. Of vindt gij die wel logisch? Tenminste uitgaande van het feit dat Willem nu éénmaal koos voor namen van oude vorstendommen. In de tijd van Willem was er tenminste nog een Noord- en Zuid-Brabant!

U bent hier een discussie aan het voeren over het geslacht van de engelen. U gaat immers voorbij aan het wezenlijke punt: de provincies dragen onterecht de namen van de oude vorstendommen.