abortus het grote taboe voor sommigen

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt dus: een mens met een heel lage intelligentie is bijgevolg geen mens. Naar uw eigen criteria is dus een baby geen mens.

Raar dat u hier plotseling met iets heel anders komt aandraven. Eerder werd het individu - iets wat u trouwens niet kon omschrijven - bepaald door het moment van de geboorte.

Dit wordt echt wel een onsamenhangend gerommel, waarbij men een beetje links en rechts slaat naargelang de discussie in deze of gene richting gaat lopen.

Dit is helemaal niet juist. U interpreteert gewoon verkeerd.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarmee snap ik nog steeds niet wat u eigenlijk bedoelt.

Uiteraard niet, het zal wel uw begrip te oven gaan.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee spreekt u uw eerdere stelling tegen, nl. dat de relationele erkenning het mens-zijn inhoudt.

Wat moet ik trouwens verstaan onder "het bewustzijn van zijn eigen bestaan als mens"? Hoe kan een mens dan zichzelf definiëren wanneer dat enkel uit zichzelf gebeurt, daar waar u eerder steeds weer het primaat van de relatie onderstreepte?

Weer niet juist ingeschat. U moet een onderscheid maken tussen de twee stadia.

Btw, over het al dan niet hebben van een zelfbewustzijn zal wel voldoende lectuur bestaan. Er zijn hier al voldoende discussies op dit forum gehouden desbetreffende. Mss deze eens raadplegen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar verklaar ik mij akkoord?

U zei: Dan lijkt het me logisch dat zelfbeschikkingsrecht consequent toe te passen, nl. gedurende heel de zwangerschap.

Vandaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is helemaal niet juist. U interpreteert gewoon verkeerd.

Dan drukt u zich slecht uit. U brengt intelligentie aan als een element, waarbij u uitdrukkelijk onderstreept dat een baby minder intelligent is dan een dier. Kortom, wat u schrijft, toont een schrijnend gebrek aan samenhangendheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

U zei: Dan lijkt het me logisch dat zelfbeschikkingsrecht consequent toe te passen, nl. gedurende heel de zwangerschap.

Vandaar.

Indien ik de door u en anderen geschetste argumentatie volgt, dan kan men niet anders uitkomen dan op dat punt. Daarmee heb ik niet gesteld dat ik hiermee instem.

Wat ik wel zie, is dat sommigen dan plotseling terugdeinzen. Dan luidt het "jamaar..."

Als men stelt: het gaat louter om zelfbeschikkingsrecht, omdat dat wat in de buik groeit "eigendom" is van de vrouw, dan geldt dat bijgevolg voor heel de zwangerschap.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Weer niet juist ingeschat. U moet een onderscheid maken tussen de twee stadia.

Btw, over het al dan niet hebben van een zelfbewustzijn zal wel voldoende lectuur bestaan. Er zijn hier al voldoende discussies op dit forum gehouden desbetreffende. Mss deze eens raadplegen.

Kortom, u bevestigt wat ik eerder stelde: u poneert geen algemeen geldende stellingen over de bepaling van het menselijk individu, maar u hanteert wisselende criteria.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Btw, over het al dan niet hebben van een zelfbewustzijn zal wel voldoende lectuur bestaan. Er zijn hier al voldoende discussies op dit forum gehouden desbetreffende. Mss deze eens raadplegen.

Tot op heden blijft de kernvraag onbeantwoord: wat is een individu?

[lombas]

Vandaag werden weer talloze vruchten afgedreven.

Het harde lot van een zootje genen in Vlaanderen.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan lijkt het me logisch dat zelfbeschikkingsrecht consequent toe te passen, nl. gedurende heel de zwangerschap.

Jan, stop met zagen, jongen. Hier geef je letterlijk toe dat een vrouw zelfbeschikkingsrecht heeft tijdens de zwangerschap. Zijt gij schizofreen of zo?

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vandaag werden weer talloze vruchten afgedreven.

Het harde lot van een zootje genen in Vlaanderen.

ik geef er alvast geen hol om.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien ik de door u en anderen geschetste argumentatie volgt, dan kan men niet anders uitkomen dan op dat punt. Daarmee heb ik niet gesteld dat ik hiermee instem.

Wat ik wel zie, is dat sommigen dan plotseling terugdeinzen. Dan luidt het "jamaar..."

Als men stelt: het gaat louter om zelfbeschikkingsrecht, omdat dat wat in de buik groeit "eigendom" is van de vrouw, dan geldt dat bijgevolg voor heel de zwangerschap.

Ik heb al aangegeven dat ik op moreel vlak daar geen probleem mee heb.

Maar het is inderdaad één van uw strategiën, nml van appel te doen op de empathie van de mensen. Het doet met denken aan de abortus tegenstanders indertijd die een film maakten die moest aantonen dat er een geweldige schreeuw komt van de foetus wanneer deze weggezogen wordt. Pure fictie natuurlijk maar ja, het doel heiligt de middelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik heb al aangegeven dat ik op moreel vlak daar geen probleem mee heb.

Dat weet ik. Alleen deinzen meerdere onder de voorstanders van abortus terug voor de consequenties van hun eigen redeneringen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tot op heden blijft de kernvraag onbeantwoord: wat is een individu?

Mss beter zo formuleren?

if (IsSelfCouncious(humanBeing) || humanBeingsWithRelations.Contains(humanBeing))
{
humanBeing.IsIndividual = true;
} else
{
humanBeing.IsIndividual = false;
}

of korter:

humanBeing.IsIndividual = IsSelfCouncious(humanBeing) || humanBeingsWithRelations.Contains(humanBeing)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mss beter zo formuleren?

if (IsSelfCouncious(humanBeing) || humanBeingsWithRelations.Contains(humanBeing))
{
humanBeing.IsIndividual = true;
} else
{
humanBeing.IsIndividual = false;
}

of korter:

humanBeing.IsIndividual = IsSelfCouncious(humanBeing) || humanBeingsWithRelations.Contains(humanBeing)

Probeer u eens in het Nederlands uit te drukken.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer u eens in het Nederlands uit te drukken.

Dat heb ik al geprobeerd maar u verstaat het niet. Ik dacht, ik zal het eens in code proberen, misschien begrijpt hij het dan, maar blijkbaar ook niet.

Misschien moet ik eens een site maken met keuze mogelijkheden of zo, of een app.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer u eens in het Nederlands uit te drukken.

Ik vrees dat u niet van het idee af te brengen bent dat elk menselijk wezen, ook een zygote of een foetus dus, een gelijke menselijke waarde heeft.

Relaties met andere mensen of het feit indien een mens voor zichzelf kan denken of niet spelen hier geen enkele rol. Het enig wat telt is dat men een eicel heeft dat bevrucht is, vanaf daar begint het.

Dit is voor u de aanleiding om te stellen dat het doden van een menseleijk wezen, onafhankelijk van de fase waarin het zich bevindt altijd fout is.

Is dit een juiste conclusie?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik vrees dat u niet van het idee af te brengen bent dat elk menselijk wezen, ook een zygote of een foetus dus, een gelijke menselijke waarde heeft.

Relaties met andere mensen of het feit indien een mens voor zichzelf kan denken of niet spelen hier geen enkele rol. Het enig wat telt is dat men een eicel heeft dat bevrucht is, vanaf daar begint het.

Dit is voor u de aanleiding om te stellen dat het doden van een menseleijk wezen, onafhankelijk van de fase waarin het zich bevindt altijd fout is.

Is dit een juiste conclusie?

Ik denk het wel.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tot op heden blijft de kernvraag onbeantwoord: wat is een individu?

Sinds wanneer is dat de "kernvraag"?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Sinds wanneer is dat de "kernvraag"?

Dat is altijd zo geweest.

Paulus.