abortus het grote taboe voor sommigen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Cijfers niet, maar wel veel ervaring met vrouwen die bij Pro Vita de weg vonden en daar hun ervaringen met ons deelden. Soms ronduit schrijnende verhalen van de druk die soms op vrouwen wordt uitgeoefend.

Misschien eens 2 minuten nadenken over 't feit dat vrouwen die hun weg vonden naar Pro Vita die vrouwen zijn die toch ergens diep van binnen dat kind wilden ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waar wilt u nu hiermee toe komen? Ik kan dan alleen concluderen: in bepaalde landen is abortus verboden, in andere toegelaten. Dat is slechts een vaststelling.

Dat klopt ... maar ik heb geen weet van landen waar het gelijkgeschakeld wordt met het doden van een persoon
jij wel ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Mensen die zulke achterlijke dingen als deze posten horen in een gesticht thuis. Sorry, maar ik zal als vrouw nooit, van geen enkele man accepteren dat die zegt wat ik wel en niet met mijn lichaam mag doen. Dat is godverdomme mijn eigen zaak. Zint het hem niet? De straat op ermee. Ik heb geen behoefte aan een vulgaire seksistische zak in mijn huis.

vreselijk hé
Een geschikte kandidaat als onderschrift.

Ach we zullen het maar wijten aan 't feit dat paulus het begrip niet goed vat.
Bewijzen oa ook zijn uitspraak over het recht van een kind op een vader en een moeder

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Pfft, allemaal onzin. Ik neem nu al een aantal jaren de pil en mijn libido is er niet op achteruit gegaan. 'k Heb mijn ventje in ieder geval nog niet horen klagen. En dat van die droge vagina is ook een verzinsel. Hoe meer je als vrouw drinkt (water, enz), hoe meer vloeistof je lichaam ter beschikking heeft om de vagina vochtig te maken. Ik heb in ieder geval gelezen dat veel drinken wel helpt. En natuurlijk niet alleen daarvoor. Een mens zou in 't algemeen gewoon veel moeten drinken, da's gezond voor het lichaam. Dit geldt tevens ook voor mannen.

d'r is/was wel iets van aan hoor... meen ik me nog goed te herinneren.
Wel even bij vertellen dat een pil van x-aantal jaren geleden niet hetzelfde is als eentje van vandaag en dat elke vrouw er wel wat anders zal op reageren.

[six]

De enige relevante vraag in deze is:

Wat doet men zodat een vrouw die moeilijkheden ondervindt, intern of extern, door het feit dat zij zwanger is, zo goed mogelijk terechtkomt en zo weinig mogelijk fysieke en mentale schade ondervindt?

Dit is de enige relevante vraag, en die dient geval per geval te worden gesteld. Er zijn geen standaardoplossingen. Enkel dit.
Al de rest is gemoraliseer, toogpraat, borstklopperij en ideologisch getrol.


/thread

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

d'r is/was wel iets van aan hoor... meen ik me nog goed te herinneren.
Wel even bij vertellen dat een pil van x-aantal jaren geleden niet hetzelfde is als eentje van vandaag en dat elke vrouw er wel wat anders zal op reageren.

Ik ken er die door de pil een veranderd (vaak lager) libido hebben.

[six]

Alle berichten die beginnen met "allemaal onzin, ik..." zijn allemaal onzin.


(ziet u de ironie? Awel, ik ook niet. Er is er geen in bovenstaande zin. Hahaha)

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Heb je daar cijfers van?

Blijkbaar niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Cijfers niet, maar wel veel ervaring met vrouwen die bij Pro Vita de weg vonden en daar hun ervaringen met ons deelden. Soms ronduit schrijnende verhalen van de druk die soms op vrouwen wordt uitgeoefend.

Is overigens geheel ongeloofwaardig.

Een vereniging die zich inzet om abortus tegen te gaan en/of zelfs volledig te laten schrappen uit de wetgeving en die over géén cijfermateriaal beschikt?

Hoe ziet dat lobbywerk van Pro Vita er uit? Je legt een paar "schrijnende verhalen" op tafel en je hoopt vervolgens dat de bevoegde minister op basis hiervan meteen een nieuw wetsvoorstel lanceert? Zoiets?

Nou, nou...

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De enige relevante vraag in deze is:

Wat doet men zodat een vrouw die moeilijkheden ondervindt, intern of extern, door het feit dat zij zwanger is, zo goed mogelijk terechtkomt en zo weinig mogelijk fysieke en mentale schade ondervindt?

Dit is de enige relevante vraag, en die dient geval per geval te worden gesteld. Er zijn geen standaardoplossingen. Enkel dit.
Al de rest is gemoraliseer, toogpraat, borstklopperij en ideologisch getrol.


/thread

absoluut!

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, bij ons wordt niemand gedwongen. Wij hebben wel een duidelijke visie, maar die wordt aan geen enkele vrouw dwingend opgelegd. U gooit toch een paar dingen door elkaar. Zo te zien bedoelt u eigenlijk "ongebonden".

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Druk? Neen, nooit. Wel concrete hulp, bijstand in allerlei vormen opdat een vrouw geen abortus hoeft te plegen.

Het is eveneens volledig ongeloofwaardig dat enkel de tegenpartij "druk" uitoefent en dat Pro Vita louter een "ongedwongen advies" verleent.

"Opdat..."

Vanuit een "duidelijke visie" inpraten op verwarde en emotionele labiele vrouwen om zeker géén abortus te laten uitvoeren is in jouw ogen een ongedwongen advies? Niks te maken met het uitoefenen van druk?

Kom, kom, ons geen blaasjes wijsmaken, hé. Voor wie aanzie jij de andere forummers eigenlijk? Een stel kleine kinderen uit jouw klas die constant "ja meester" knikken zonder er verder bij na te denken?.

Enne, 'ongedwongen' en 'ongebonden' zijn synoniemen. Ik zie dat je je terug verplicht ziet om semantische spelletjes te spelen. Laat dat maar achterwege, het komt jouw geloofwaardigheid bepaald niet ten goede.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Let er bovendien eens op hoe anti-choicers graag de realiteit wegjagen.



Knip! Weg! Welk bezwarend materiaal?

Het verwondert mij dat dit jou verwondert. Je zou ondertussen al beter moeten weten.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

d'r is/was wel iets van aan hoor... meen ik me nog goed te herinneren.
Wel even bij vertellen dat een pil van x-aantal jaren geleden niet hetzelfde is als eentje van vandaag en dat elke vrouw er wel wat anders zal op reageren.

Hmm, dat kan inderdaad wel waar zijn. Ik kan in dit geval enkel voor mijzelf spreken. Ik heb in ieder geval tot dusver geen negatieve gevolgen van de pil ondervonden. Misschien schilt het tevens niet alleen van mens tot mens, maar ook van merk tot merk.

[Dutch_Strawberry]

Tot nu toe kan ik enkel vaststellen dat Jan en Paulus wat zitten rond de pot te draaien over termen als 'individu' en heb ik gemerkt dat zij eigenlijk nog steeds de vrouw ondergeschikt maken aan het kind dat zij dragen. Het kind is voor hen belangrijker dan de 'broedstoof'. Waarom is dat kind eigenlijk nu zo belangrijk? Wat voor meerwaarde heeft het? Is het enkel omdat het 'nieuw leven' is? Dat heb je bij dieren ook, hoor. En de mens verschilt op zich enkel van een dier omdat hij een grotere herseninhoud heeft en bijgevolg ingewikkeldere gedachteprocessen heeft. Verminder dat hersenvolume en de mens komt weer heel wat dichter bij de aap te staan. Bovendien zou ik zeggen: we zitten nu al met 6 miljard (!) op dit kleine planeetje. Het aborteren van een paar baby's kan in mijn ogen dus geen kwaad. Mensen als Jan en Paulus zouden het liefst zien dat er een Derde Wereldoorlog onder de mensen uitbreekt ten gevolge van hopeloze overbevolking.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Tot nu toe kan ik enkel vaststellen dat Jan en Paulus wat zitten rond de pot te draaien over termen als 'individu' en heb ik gemerkt dat zij eigenlijk nog steeds de vrouw ondergeschikt maken aan het kind dat zij dragen. Het kind is voor hen belangrijker dan de 'broedstoof'. Waarom is dat kind eigenlijk nu zo belangrijk? Wat voor meerwaarde heeft het? Is het enkel omdat het 'nieuw leven' is? Dat heb je bij dieren ook, hoor. En de mens verschilt op zich enkel van een dier omdat hij een grotere herseninhoud heeft en bijgevolg ingewikkeldere gedachteprocessen heeft. Verminder dat hersenvolume en de mens komt weer heel wat dichter bij de aap te staan. Bovendien zou ik zeggen: we zitten nu al met 6 miljard (!) op dit kleine planeetje. Het aborteren van een paar baby's kan in mijn ogen dus geen kwaad. Mensen als Jan en Paulus zouden het liefst zien dat er een Derde Wereldoorlog onder de mensen uitbreekt ten gevolge van hopeloze overbevolking.

2

De zygote/het embryo/ het kind is van hèn. Daarom heeft het prioriteit op de vrouw.
Raar dat ze nog steeds het sperma als "zaad" bestempelen, terwijl het eerder stuifmeel is, dat eerst nog een ei nodig heeft om zaad te worden (de zygote zou dan als zaad kunnen worden beschouwd).

Maar nee, IK heb het eringestopt, dus wat eruitkomt is ook van mij, dat is de onderliggende gedachtengang. Raar toch die mannelijke supprematie.

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

2

De zygote/het embryo/ het kind is van hèn. Daarom heeft het prioriteit op de vrouw.
Raar dat ze nog steeds het sperma als "zaad" bestempelen, terwijl het eerder stuifmeel is, dat eerst nog een ei nodig heeft om zaad te worden (de zygote zou dan als zaad kunnen worden beschouwd).

Maar nee, IK heb het eringestopt, dus wat eruitkomt is ook van mij, dat is de onderliggende gedachtengang. Raar toch die mannelijke supprematie.

Dat komt door dit religieuze idee dat is blijven steken.


Islam Medicine

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

....

Het aborteren van een paar baby's kan in mijn ogen dus geen kwaad.

...

Euh ... niet persoonlijk bedoeld, hoor, maar je neemt hier nu onbewust/onbedoeld de welgekozen retoriek over van de Pro-Vita'ers.

Baby's worden niet geaborteerd. Net zomin dat ze zouden schreeuwen van de pijn, zoals wordt getoond op die dubieuze filmpjes van hen.

0 tot 2 weken : een zygote
2 tot 8 weken : een embryo
9 tot 38 weken : een foetus.

Geen baby's.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De enige relevante vraag in deze is:

Wat doet men zodat een vrouw die moeilijkheden ondervindt, intern of extern, door het feit dat zij zwanger is, zo goed mogelijk terechtkomt en zo weinig mogelijk fysieke en mentale schade ondervindt?

Dit is de enige relevante vraag, en die dient geval per geval te worden gesteld. Er zijn geen standaardoplossingen. Enkel dit.
Al de rest is gemoraliseer, toogpraat, borstklopperij en ideologisch getrol.


/thread

het is niet enkel de zwangerschap die een probleem kan vormen, maar het grootste en langdurigste probleem is wie er voor het kind gaat zorgen. (lees: verzorging, voeding, oppas, opvoeding, begeleiding, extra huishoudelijke taken etc... en dat zo'n twintig jaar aan een stuk)

Daar hoor ik de pro-vita begeleiders in feite nooit over spreken. (en zeker niets doen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Volgens mij begrijp je de betekenis van "ongedwongen" niet zo goed.

Misschien. Daarom deze vraag: waarom concludeert u dat het advies, de hulp en bijstand van Pro Vita Mechelen niet "ongedwongen" kan zijn en is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het is niet enkel de zwangerschap die een probleem kan vormen, maar het grootste en langdurigste probleem is wie er voor het kind gaat zorgen. (lees: verzorging, voeding, oppas, opvoeding, begeleiding, extra huishoudelijke taken etc... en dat zo'n twintig jaar aan een stuk)

Daar hoor ik de pro-vita begeleiders in feite nooit over spreken. (en zeker niets doen).

Waar en wanneer hebt u dan PV-begeleiders horen spreken?

Wie materiële hulp nodig heeft, kan terecht bij een aantal andere katholieke organisaties (de Samaritaners, Moeders voor Moeders, enzovoort). Zo ziet u maar dat u eens te meer oordeelt zonder eigenlijk er iets van af te weten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De enige relevante vraag in deze is:

Wat doet men zodat een vrouw die moeilijkheden ondervindt, intern of extern, door het feit dat zij zwanger is, zo goed mogelijk terechtkomt en zo weinig mogelijk fysieke en mentale schade ondervindt?

Dit is de enige relevante vraag, en die dient geval per geval te worden gesteld. Er zijn geen standaardoplossingen. Enkel dit.
Al de rest is gemoraliseer, toogpraat, borstklopperij en ideologisch getrol.

Juist in die situaties zien we dat de pro-abortuslobby heel geprikkeld reageert als er bepaalde organisaties zodanig werken dat een vrouw niet voor abortus hoeft te kiezen. Mij moeten ze dan eens uitleggen waar die reactie dan eigenlijk vandaan komt. Kan men het misschien niet hebben met vrouwen toch niet voor een abortus kiezen? 't Lijkt er wel op...