De zondvloedoverlevering onder alle oude volken

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je moet wel goed achterlijk zijn om daar geen geloof aan te hechten. Overleveringen leren ons gigantisch veel over tijden waarvan geen schriftelijke bronnen bestaan.

Hoe achterlijk moet je dan zijn om duizenden jaren oude kampvuursprookjes te geloven wetende dat een verhaal IN DEZE MODERNE TIJD al niet meer klopt na 2 door te vertellen en getuigenissen na 15 min al zo beinvloedt door verschillende externe factoren dat ze waardeloos worden.

En dan moeten wij de verhaaltjes geloven die mondeling zijn doorgegeven door primitieve mensen die in een donkere angstige wereld leefden?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het gebeurde dan ook niet plotsklaps: de mensen hadden tijd om langzaam het wassende water te ontvluchten. Een bad loopt ook niet onmiddellijk vol.

Ik volg je volledig, maar wanneer bijvoorbeeld de Middelandse Zee doorbreekt dan kan het snel gaan.

Toen ik een aantal jaren in Death Valley was waren juist 8 mensen verdronken, meegesleept met hun busje en alle wegen in het zuiden waren weggeslagen....na een buitje van 20 minuten in de bergen rond de kom.

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd
Verhalen over plaatselijke overstromingen verklaren niet het grote aantal gemeenschappelijke details, zoals slechts één familiie die het overleefde, alle dieren die aan boord van de boot gaan, de regenboog als teken van het verbond met God, en nog veel meer.

Heb het al eens gevraagd : geef eens een paar voorbeelden van al die 'gelijklopende verhaaltjes" .

Een regenboog na een stevige regenbui...boohooo, miraculeus amai amai.
En wat aten de predatoren nu? Weet je dat al?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Verhalen over plaatselijke overstromingen verklaren niet het grote aantal gemeenschappelijke details, zoals slechts één familiie die het overleefde, alle dieren die aan boord van de boot gaan, de regenboog als teken van het verbond met God, en nog veel meer.

dat is het verhaaltje dat erbij verteld werd, niet de ware toedracht. het enige wat al die overstromingsverhalen gemeen hebben is de reusachtig grote watervloed. en die is perfect te begrijpen door het afsmelten van de ijskappen. Ge moet daar geen water onder de aardkorst voor gaan zoeken.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat krijgen we nu?

Oei, ga jij dat ontkennen misschien?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Hoe achterlijk moet je dan zijn om duizenden jaren oude kampvuursprookjes te geloven wetende dat een verhaal IN DEZE MODERNE TIJD al niet meer klopt na 2 door te vertellen en getuigenissen na 15 min al zo beinvloedt door verschillende externe factoren dat ze waardeloos worden.

En dan moeten wij de verhaaltjes geloven die mondeling zijn doorgegeven door primitieve mensen die in een donkere angstige wereld leefden?

U maakt een paar grote redeneerfouten.
1) De mensen in Mesopotamië 5000 vc. waren geen primitieve mensen die in een "donkere angstige wereld" leefden. Toen de famile Adam en Eva van Eeden vertrok uit hun herenboerderij in de Rode Zee (toen nog een rijkelijke delta) was er al een rijke kultuur, met Eridu als religieuze hoofdstad. Het Godsbeeld dat ze meenamen en we terugvinden in Genesis gaat terug naar het geloof in de Schepper-God uit die tijd. Adam en Eva hebben God niet geschapen. We vinden de clan later terug in het gebied van Ararat (oost-Turkije/Iran), met Noah als rijke herenboer met een religieuze voorgangersfunctie die daar een ferm staaltje van sedentaire landbouwcultuur laat zien: een longhouse met serieuze afmetingen, op een bodem van boomstammen.
2) een volk is enorm goed in het bewaren van tradities. Dat een lineaire ketting van boodschappers niet werkt weten we goed genoeg. Maar dat is heel wat anders dan een volk dat een traditie doorgeeft. Op een voorbeeld te geven: Japanse tempels worden elke 30 jaar volledig opnieuw opgebouwd met vers hout. Ze zien er na duizenden jaren nog altijd kwasi identiek uit.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Verhalen over plaatselijke overstromingen verklaren niet het grote aantal gemeenschappelijke details, zoals slechts één familiie die het overleefde, alle dieren die aan boord van de boot gaan, de regenboog als teken van het verbond met God, en nog veel meer.

Dan moet je eerst wel eens aantonen dat ze echt zo gelijkaardig zijn. De verhalen van Noah, de verhalen uit Indie en uit Sumerië lopen serieus uit elkaar.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

God's vingerke natuurlijk.
Zolang wij niet kunnen bewijzen dat(t niet gebeurd is, zijn het echt gebeurde feiten

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Of toch iets. Toen begonnen we uit de ijstijd te komen. Toen kon je nog zonder natte voeten te krijgen naar Engeland wandelen. Er zijn overigens nederzettingen gevonden 40 meter onder de zeespiegel van de Noordzee. Ik denk dat die mensen heel wat te vertellen hebben over de vloed die hen trof.

Op minder dan 20 jaar steeg de gemiddelde temperatuur met meer dan 6° met een geweldig afsmelten van de ijskappen en écht een vloed die kwam in de lage gebieden. Meer nog, de natuurlijke beddingen van stromen of afdammmingen van zeeën begaven het of overstroomden en dan was het pas een echt cataclisme in de grote lager gelegen gebieden die NU nog onder water staan, een gebeurtenis die zeker in de collectieve herinneringen van de overlevers voortleefde.

Deze overlevering is niet zo oud en afkomstig uit de Eufraat/Tigris vallei en niet iets van na de laatste ijstijd en de Noordzee. Het betreft hier een tsunami waarvan men reeds archeologisch bewijs heeft gevonden. Zeer lokaal dus, maar voor deze bewoners uit de vroege brons was dit hun wereld wat ze kenden. Niet mondiaal dus. Nooit geweest. Dit verhaal hebben de Judeeërs uit Mesapotamië meegebracht in de 6e eeuw v.C.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De zondvloed was overal op aarde voelbaar: het gebeurde tijdens het smelden van de gletsjer na de laatste ijstijd.

In het gebied van de vruchtbare halve maan betreft het vooral het overstromen van de middellandse zee via de Bosphorus in wat later de Zwarte Zee is geworden. men heeft archeologische vondsten gedaan die wijzen op bewoning (op de huidige bodem van de Zwarte Zee).
Het gebeurde dan ook niet plotsklaps: de mensen hadden tijd om langzaam het wassende water te ontvluchten. Een bad loopt ook niet onmiddellijk vol.

Dat valt heel erg tegen als een muur van water van 40 meter hoog plots vrij spel krijgt. Je mag eens met de mensen in Indonesië of Japan gaan praten, dat was amper 10 meter hoog.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat U het verhaal van Noach met zijn ark gelooft is naief. Wel een leuk verhaal;
....

Het verhaal van Noah is eigenlijk het best gedocumenteerde verhaal dat we hebben over een dergelijke gebeurtenis. Het is ook vrij gemakkelijk te reconstrueren als je het van zijn religieuze context ontdoet. En alle concrete details, inclusief het bouwplan voor zijn nieuwe boerderij, passen perfect in de tijd en de omgeving waar het verhaal zich heeft afgespeeld. Het is wel erg naïef om niet in dat verhaal te geloven. Maar dan wel het echte verhaal, niet de stropop die jij er van maakt.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar vertel me dan eens wat die twee leeuwen dan moesten eten als hij van alle dieren slechts één paar bijhad dat moest overleven? Waarvan leefden de andere katachtigen? de hyena's? de wilde honden, slangen, krokodillen

Werd één van deze diersoorten bij naam genoemd in het verhaal? Zelfs in de trailer van het verhaal worden ze niet vernoemd. In het echte verhaal kom je er achter dat hij zijn vee in de stal zette, en dat er nog wat wild op de veranda sprong toeh zijn boerderij plots begon te drijven. Maar meer was er niet, behalve de duiven op zijn duivenkot. Dus nee: geen mammoeten of walvissen aan boord.

[Another Jack]

Fonne, uw bijbel- en andere flutverhalen staan anno 2013 niet meer overeind.

Sorry voor de ontnuchtering.

[Havanna]

Claims of historicity

In ancient Mesopotamia, the excavated cities of Shuruppak, Ur, Kish, Uruk, Lagash, and Ninevah all present evidence of flooding. However, the evidence comes from different times.[11] In Israel, there is no such evidence of a widespread flood.[12]

Haahaaa

The geography of the Mesopotamian area was considerably changed by the filling of the Persian Gulf after sea waters rose following the last ice age. Global sea levels were about 120m lower up till 18,000 BP and rose till at 8,000 BP they reached the current levels, which are now an average 40m above the floor of the Gulf, which was a huge (800 km (500 mi) x 200 km (120 mi)) low-lying and fertile region in Mesopotamia, in which human habitation is thought to have been strong around the Gulf Oasis for 100,000 years. A sudden increase in settlements above the present water level is recorded at around 7,500 BP.[13][14] Of course the global rise in sea level has been gradual and would not account for the sudden deluge recounted in the flood myths of the people surround the Mesopotamia.

Adrienne Mayor[15] promoted the hypothesis that flood stories were inspired by ancient observations of seashells and fish fossils in inland and mountain areas. The ancient Greeks, Egyptians, Romans all documented the discovery of such remains in these locations; the Greeks hypothesized that Earth had been covered by water on several occasions, citing the seashells and fish fossils found on mountain tops as evidence of this history.[citation needed][/quote]
http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_myth

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Werd één van deze diersoorten bij naam genoemd in het verhaal? Zelfs in de trailer van het verhaal worden ze niet vernoemd. In het echte verhaal kom je er achter dat hij zijn vee in de stal zette, en dat er nog wat wild op de veranda sprong toeh zijn boerderij plots begon te drijven. Maar meer was er niet, behalve de duiven op zijn duivenkot. Dus nee: geen mammoeten of walvissen aan boord.

ow, dus alle dieren nu hebben hun oorsprong in die paar duiven en zijn vee in de stal ??
Het gaat hier van kwaad naar erger met die crea's

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

U maakt een paar grote redeneerfouten.
1) De mensen in Mesopotamië 5000 vc. waren geen primitieve mensen die in een "donkere angstige wereld" leefden.

""The earliest village settlement (c.5000 BC) had grown into a substantial city of mudbrick and reed houses by c.2900 BC, covering 8-10 ha (20-25 acres).

2) een volk is enorm goed in het bewaren van tradities. Dat een lineaire ketting van boodschappers niet werkt weten we goed genoeg. Maar dat is heel wat anders dan een volk dat een traditie doorgeeft. Op een voorbeeld te geven: Japanse tempels worden elke 30 jaar volledig opnieuw opgebouwd met vers hout. Ze zien er na duizenden jaren nog altijd kwasi identiek uit.

Bullcrap om een onveranderlijk gebouw te vergelijken met mensen die allemaal wel hun eigen 'steentje' bijdragen aan het verhaal.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

ow, dus alle dieren nu hebben hun oorsprong in die paar duiven en zijn vee in de stal ??
Het gaat hier van kwaad naar erger met die crea's

Excuseer, mijnheer is een gerespecteerd consultant in Vlaams-nationalistische middens...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Fonne, uw bijbel- en andere flutverhalen staan anno 2013 niet meer overeind.

Sorry voor de ontnuchtering.

Ze staan anno 2013 meer en meer overeind. De archeologie blijft bewijzen leveren voor de historische correctheid van de feiten in de Bijbel. Maar ook de Vedas en andere geschriften beginnen langzamerhand begrepen te worden als waardevolle dragers van historische informatie over de alleroudste menselijke kulturen. Alleen spijtig dat atheïstische fundis niet openstaan voor de wetenschap maar liever blijven ronddraaien in hun haatdragende vooroordelen en kwaadaardig geconstrueerde leugens.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ze staan anno 2013 meer en meer overeind. De archeologie blijft bewijzen leveren voor de historische correctheid van de feiten in de Bijbel. Maar ook de Vedas en andere geschriften beginnen langzamerhand begrepen te worden als waardevolle dragers van historische informatie over de alleroudste menselijke kulturen. Alleen spijtig dat atheïstische fundis niet openstaan voor de wetenschap maar liever blijven ronddraaien in hun haatdragende vooroordelen en kwaadaardig geconstrueerde leugens.

En dan ben jij verwonderd dat ze nog eerder "consult" gaan vragen bij mevrouw Weyts...

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ze staan anno 2013 meer en meer overeind. De archeologie blijft bewijzen leveren voor de historische correctheid van de feiten in de Bijbel. Maar ook de Vedas en andere geschriften beginnen langzamerhand begrepen te worden als waardevolle dragers van historische informatie over de alleroudste menselijke kulturen. Alleen spijtig dat atheïstische fundis niet openstaan voor de wetenschap maar liever blijven ronddraaien in hun haatdragende vooroordelen en kwaadaardig geconstrueerde leugens.

Dat kan tellen als onderbouwd argumenten

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

""The earliest village settlement (c.5000 BC) had grown into a substantial city of mudbrick and reed houses by c.2900 BC, covering 8-10 ha (20-25 acres).

Dat gaat over Eridu, het verhaal van de familie Adam en Eva van Eeden moet je ergens rond 4.000BC situeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

"
Bullcrap om een onveranderlijk gebouw te vergelijken met mensen die allemaal wel hun eigen 'steentje' bijdragen aan het verhaal.

Nee, binnen elke kultuur worden al te grote afwijkingen binnen de kortste keren gecorrigeerd. Vergelijk het met de werking van een forum waar je probeert een stuk onzin te verspreiden...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

Dat kan tellen als onderbouwd argumenten

Toch vergeleken met de onzinnige spam van "Boerke als een Ander"