Verloning ambtenaren slaat nieuw gat in de begroting

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

en wat stel je dan vast?

Dat de officiële verplichte documenten in Frankrijk gratis zijn.
Daar ging uw vraag toch over?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Wel, geef eens wat cijfers. Hoeveel ambtenaren minder? Hoeveel gaat dat besparen? Waar? Welke departementen?

De kracht van verandering kan blijkbaar alleen maar werken door volledige bevolkingsgroepen te schofferen.

Dit is het zoveelste anti-ambtenarentopicje, van enkelen die een klok horen luiden, maar zelfs nog op zoek moeten gaan naar de kerktoren.

Neen, dat is het niet.
Het is wat u ervan maakt.
En als ambtenaar is uw verdediging geen stuiver waard.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is nochtans niet moeilijk hoor. Loon naar werken en niet loon naar 'aanwezigheid'. Al is dat laatste zelf al niet meer nodig.
De thuiswerkers sturen af en toe een mail - zo zien we dat onze ambtenaren voor de overheid aan het werk zijn.

En dan terug naar het nietsdoen na een volle carrière - voor iedereen die in een verdiende luie zetel zit hetzelfde pensioen.

Ik stel voor dat je dat morgen eens gaat zeggen tegen de onderwijzers van je kinderen, de verzorgers van je ouders en de locale brandweer en politie!

De waarheid moet toh gezegd worden?

Of gaan we enkel als keyboardheld door het leven?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat de officiële verplichte documenten in Frankrijk gratis zijn.
Daar ging uw vraag toch over?

Ik stel dus vast dat u er geen antwoord op heeft! u wil een goeddraaiende overheid die niks kost en waar de mensen voor niks werken omdat u en uw medestaanders het zo willen,dream on maat!

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ik stel voor dat je dat morgen eens gaat zeggen tegen de onderwijzers van je kinderen, de verzorgers van je ouders en de locale brandweer en politie!

De waarheid moet toh gezegd worden?

Of gaan we enkel als keyboardheld door het leven?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, dat is het niet.
Het is wat u ervan maakt.
En als ambtenaar is uw verdediging geen stuiver waard.

Waarom zou ik mij moeten verdedigen tegen toogpraat van mannen die nog niet het minste concrete voorbeeld kunnen voorleggen?

Ik betaal te veel belastingen en het is de schuld van:

1. De walen
2. De werklozen
3. De ambtenaren
4. Mijn schoonmoeder
5. Mijn school (ik heb mijn talent niet kunnen ontwikkelen, maar ik ben ervan overtuigd dat het er wel is)

enz.

Kom eens terug met concrete cijfers en dan zal ik mij misschien verdedigen, maar als jullie een rondje ambtenaren willen pesten, doe dat dan maar, maar verwacht nu niet dat op halve waarheden, ik denk, ik heb horen zeggen dat, dat je daarmee een debat hebt

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Waarom zou ik mij moeten verdedigen tegen toogpraat van mannen die nog niet het minste concrete voorbeeld kunnen voorleggen?

Ik betaal te veel belastingen en het is de schuld van:

1. De walen
2. De werklozen
3. De ambtenaren
4. Mijn schoonmoeder
5. Mijn school (ik heb mijn talent niet kunnen ontwikkelen, maar ik ben ervan overtuigd dat het er wel is)

enz.

Kom eens terug met concrete cijfers en dan zal ik mij misschien verdedigen, maar als jullie een rondje ambtenaren willen pesten, doe dat dan maar, maar verwacht nu niet dat op halve waarheden, ik denk, ik heb horen zeggen dat, dat je daarmee een debat hebt

Kijk en u komt weer met toogpraat.
Nergens heb ik bovenstaande zaken aangehaald.
En ik spreek niet van horen zeggen, als je de draad een beetje gevolgd had dan zou je dat weten.

Er is een te groot overheidsbeslag. Dat is een gegeven.
Ik spreek me niet uit over u. Er is dan ook geen enkele reden dat u zich persoonlijk aangevallen moet voelen.
In de privé deed ik en mijn vorige collega's gelijksoortig IT werk met de helft van het personeel.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Wel, geef eens wat cijfers. Hoeveel ambtenaren minder? Hoeveel gaat dat besparen? Waar? Welke departementen?

De profiteurs eruit gooien en mogelijk zelfs veel meer competente mensen in dienst nemen. Zorgen dat de diensten efficiënt worden geherstructureerd en het wetboek eens opnieuw bekijken. Onze wetten laten geen efficiënte werking van de diensten toe.

Het is volledig verkeerd om de mensen die op pensioen gaan niet te vervangen.
Verstand en ervaring verdwijnt en bij wie komt al dat extra werk terecht?
Het gaat gewoon van kwaad naar erger.

De vraag is nu, is het federaal systeem nog te redden?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Kijk en u komt weer met toogpraat.
Nergens heb ik bovenstaande zaken aangehaald.
En ik spreek niet van horen zeggen, als je de draad een beetje gevolgd had dan zou je dat weten.

Heb de draad opnieuw gelezen en je hebt gelijk, mijn excuses daarvoor dan.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ik stel voor dat je dat morgen eens gaat zeggen tegen de onderwijzers van je kinderen, de verzorgers van je ouders en de locale brandweer en politie!

De waarheid moet toh gezegd worden?

Of gaan we enkel als keyboardheld door het leven?

Alsof het meeste hiervan niet goedkoper kan, voor dezelfde kwaliteit, of misschien nog betere. Het lijkt wel dat hoe duurder al deze diensten worden, hoeveel te minder de kwaliteit ervan wordt. Dat is helaas de waarheid.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ik stel dus vast dat u er geen antwoord op heeft! u wil een goeddraaiende overheid die niks kost en waar de mensen voor niks werken omdat u en uw medestaanders het zo willen,dream on maat!

Lees post 375 eens na.
Mijn tekst - uw tekst en herlees dan nog eens uw reactie - welwel...

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De profiteurs eruit gooien en mogelijk zelfs veel meer competente mensen in dienst nemen. Zorgen dat de diensten efficiënt worden geherstructureerd en het wetboek eens opnieuw bekijken. Onze wetten laten geen efficiënte werking van de diensten toe.

Het is volledig verkeerd om de mensen die op pensioen gaan niet te vervangen.
Verstand en ervaring verdwijnt en bij wie komt al dat extra werk terecht?
Het gaat gewoon van kwaad naar erger.

De vraag is nu, is het federaal systeem nog te redden?

De hoofdreden van het grote aantal ambtenaren is de complexe staatsstructuur, om een voorbeeld te geven, als je een probeem hebt met olievervuiling op zee die aanspoelt aan de kust zijn er daar niet minder dan 16 overheidsinstanties met een bevoegdheid.

Maar tegelijk vrijwaart die complexe staatsstructuur ons voor een maatschappelijke crisis wanneer er zich een politieke crisis voordoet.

Minder ambtenaren betekent ook meer investeren in informatica, maar dat kost ook veel geld enz.

Maar 1 ding is zeker het gros van de ambtenaren die tussen nu en 10 jaar op pensioen gaan hebben GEEN dubbel pensioen zoals in de privé en als je daar aan gaat morrelen dan stort je heb gewoon in armoede en richting OCMW's.

Ik betwijfel zelf of dit goedkoper zal zijn op lange termijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De profiteurs eruit gooien en mogelijk zelfs veel meer competente mensen in dienst nemen. Zorgen dat de diensten efficiënt worden geherstructureerd en het wetboek eens opnieuw bekijken. Onze wetten laten geen efficiënte werking van de diensten toe.

Het is volledig verkeerd om de mensen die op pensioen gaan niet te vervangen.
Verstand en ervaring verdwijnt en bij wie komt al dat extra werk terecht?
Het gaat gewoon van kwaad naar erger.

De vraag is nu, is het federaal systeem nog te redden?

Helaas, neen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, dat is het niet.
Het is wat u ervan maakt.
En als ambtenaar is uw verdediging geen stuiver waard.

verteld gij het dan is,hoe krijgen we een goede overheid die alle mensen in belgie aan het werk krijgt,met een fatsoenlijk loon en deftig pensioen,zonder dat je bepaalde groepen moet zwartmaken of moet verwijderen uit onze economie en belangrijk zonder bijkomende kosten die de burger geld kosten,vertel er dan ook is bij,hoe je die mensen die de overheid volgens u niet goed vertegenwoordigen
en als dusdanig niet in aanmerking komen op de privémarkt,aan een job gaat helpen,of van de werkeloosheid gaat houden.
En geef me dan het exponent van de handelsbalans en de economische groei die dat teweeg brengt,en zorg dat je rekening houd met het tekort aan belastinginkomsten die dat zal teweegbrengen,en een enorme vermeerdering
van de uitkeringen!

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Heb de draad opnieuw gelezen en je hebt gelijk, mijn excuses daarvoor dan.

Kijk, met al die herstructureringen in de privé, zijn de meeste uitwassen daar al lang verdwenen. Aangezien er bij de overheid geen herstructureringen zijn, toch niet van die grootte orde, zijn die uitwassen nog steeds aanwezig. Ik zie mensen die geen moer uitvoeren, en daarmee wegkomen.
Toen ik 20 jaar geleden begon te werken heb ik nog mensen weten in slaap vallen op hun stoel. Dat waren uitzonderingen, maar het gebeurde. De firma leefde van subsidies en was een veredelde staatsonderneming. De orders van de staat waren zo goed als zeker. Met de privatiseringen is dat allemaal zeer snel veranderd. Tal van herstructureringen, en die kerel die in slaap viel heeft geluk gehad want die werd op brugpensioen gestuurd. Die regelingen werden en worden steeds slechter. En op het einde zag ik zelfs bekwame 50 plussers die moesten vertrekken, en lang niet altijd op brugpensioen, soms slechts enkele maanden tekort.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alsof het meeste hiervan niet goedkoper kan, voor dezelfde kwaliteit, of misschien nog betere. Het lijkt wel dat hoe duurder al deze diensten worden, hoeveel te minder de kwaliteit ervan wordt. Dat is helaas de waarheid.

De waarheid is dat voor een overheidsdienst van ongeveer 500 man er welgeteld 500 euro budget is in 2014 voor bureaumateriaal, maar he, we kunnen altijd beter, dus we gaan voor 450!

Ook 'gehoord' deze week in het rusthuis gaan ze een nachtverpleger schrappen, na diepgaande analyse blijkt dat 1 nachtverpleger de zorg van 63 bejaarden perfect aankan, waarvan 20 buiten het gebouw in kleine huisjes logeren.

Bij een nachtelijk overlijden moet er gewacht worden tot de ochtendploeg aanwezig is.

Allemaal symptomen van een maatschappij die weigert zijn kosten onder ogen te zien, maar die problemen afschuiven naar een categorie, daar speel ik niet mee mee

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

De hoofdreden van het grote aantal ambtenaren is de complexe staatsstructuur, om een voorbeeld te geven, als je een probeem hebt met olievervuiling op zee die aanspoelt aan de kust zijn er daar niet minder dan 16 overheidsinstanties met een bevoegdheid.

Maar tegelijk vrijwaart die complexe staatsstructuur ons voor een maatschappelijke crisis wanneer er zich een politieke crisis voordoet.

Minder ambtenaren betekent ook meer investeren in informatica, maar dat kost ook veel geld enz.

Maar 1 ding is zeker het gros van de ambtenaren die tussen nu en 10 jaar op pensioen gaan hebben GEEN dubbel pensioen zoals in de privé en als je daar aan gaat morrelen dan stort je heb gewoon in armoede en richting OCMW's.

Ik betwijfel zelf of dit goedkoper zal zijn op lange termijn.

Sinds wanneer heeft het gros in de privé een dubbel pensioen. Trouwens wie wil er raken aan het, eerder lage pensioen, van een contractuele ambtenaar ?
De statutaire ambtenaren zouden beter hun perekwatie, wat uiteindelijk toch maar een toegift is bovenop de index, laten vallen, om hiermede het pensioen van de contractuele ambtenaren wat op te krikken.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

verteld gij het dan is,hoe krijgen we een goede overheid die alle mensen in belgie aan het werk krijgt,met een fatsoenlijk loon en deftig pensioen,zonder dat je bepaalde groepen moet zwartmaken of moet verwijderen uit onze economie en belangrijk zonder bijkomende kosten die de burger geld kosten,vertel er dan ook is bij,hoe je die mensen die de overheid volgens u niet goed vertegenwoordigen
en als dusdanig niet in aanmerking komen op de privémarkt,aan een job gaat helpen,of van de werkeloosheid gaat houden.
En geef me dan het exponent van de handelsbalans en de economische groei die dat teweeg brengt,en zorg dat je rekening houd met het tekort aan belastinginkomsten die dat zal teweegbrengen,en een enorme vermeerdering
van de uitkeringen!

Begin al met het statuut af te schaffen, en er zullen al een hoop mensen wakker schieten. En iemand die ontslagen wordt, nadat een aantal waarschuwingen niet geholpen hebben. Die kan zich nog steeds herpakken.
Iedereen die werkloos is voor de overheid laten werken zal het probleem al zeker niet oplossen.
Ik heb ook nergens beweerd dat IK de oplossingen allemaal weet.
Ik stem op de partij waarvan ik hoop dat zij dat wel hebben. Jij stemt op de partij waarvan jij denkt dat ze dat hebben. Dat heet democratie.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

De waarheid is dat voor een overheidsdienst van ongeveer 500 man er welgeteld 500 euro budget is in 2014 voor bureaumateriaal, maar he, we kunnen altijd beter, dus we gaan voor 450!

Ook 'gehoord' deze week in het rusthuis gaan ze een nachtverpleger schrappen, na diepgaande analyse blijkt dat 1 nachtverpleger de zorg van 63 bejaarden perfect aankan, waarvan 20 buiten het gebouw in kleine huisjes logeren.

Bij een nachtelijk overlijden moet er gewacht worden tot de ochtendploeg aanwezig is.

Allemaal symptomen van een maatschappij die weigert zijn kosten onder ogen te zien, maar die problemen afschuiven naar een categorie, daar speel ik niet mee mee

Toen ik mijn middelbare studies aanving, zaten we met 48 in één klas. Nu zit men nog met amper de helft, terwijl de kwaliteit van het onderwijs gewoonweg achteruit gaat. Ook dat is realiteit.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Kijk, met al die herstructureringen in de privé, zijn de meeste uitwassen daar al lang verdwenen. Aangezien er bij de overheid geen herstructureringen zijn, toch niet van die grootte orde, zijn die uitwassen nog steeds aanwezig. Ik zie mensen die geen moer uitvoeren, en daarmee wegkomen.
Toen ik 20 jaar geleden begon te werken heb ik nog mensen weten in slaap vallen op hun stoel. Dat waren uitzonderingen, maar het gebeurde. De firma leefde van subsidies en was een veredelde staatsonderneming. De orders van de staat waren zo goed als zeker. Met de privatiseringen is dat allemaal zeer snel veranderd. Tal van herstructureringen, en die kerel die in slaap viel heeft geluk gehad want die werd op brugpensioen gestuurd. Die regelingen werden en worden steeds slechter. En op het einde zag ik zelfs bekwame 50 plussers die moesten vertrekken, en lang niet altijd op brugpensioen, soms slechts enkele maanden tekort.

Kijk,

Mijn oom is op 58 jaar op brugpensioen vertrokken bij een zeer groot industrieel bedrijf, nadat hij vanaf zijn 55ste licht werk heeft gedaan in de kantine.
En dat was 6 maanden geleden.

Maar dat er slechte tussen zitten, geloof ik gerust, dat er herstructureringen nodig zijn ook, maar de overheidsdiensten hebben vooral nood aan investeringen, meetbaar thuiswerk, regionale werkcenters, informatica, modern management.

jammergenoeg zouden ze daar 10 jaar geleden aan moeten begonnen zijn en niet nu.

Het is te gemakkelijk om nu te stellen X% ambtenaren gaan op pensioen en zij hebben 3x zoveel pensioen als een ander dus we trekken dat pensioen gelijk. Dat is een sociaal bloedbad.
En dan wordt er nog graag en passant verwezen naar het lowieke van de gemeente die overall een klapke ging gaan doen en dan tussendoor het gemeentepleinschoonveegde. Wel, Lowieke zal een pensioen hebben van rond de 1400 euro, schandalig? Ik vind dit niet, want Lowieke kan met dat pensioentje, karig zijn oude dag doormaken, niet meer maar ook niet minder.