Hoera, Belgische schuldgraad onder 100%

demonen · 8 januari 2014, 20:56

Di Rupo en zijn trado's juichen, de Belgische schuldgraad duikt onder de 100%.
Maar beste mensen, dit is fiktie.
Dit is wat ze hebben gedaan :
- belastingen met 10 miljard verhoogd. Hierdoor stijgt de noemer (BBP) en lijkt uw resultaat goed. Nominaal groeit onze schuldenberg met ongeveer 25 miljard Euro per jaar. Dit is hallucinant!
- teruggave belastingen 2012 : verschoven naar 2013
- Wallonië heeft dubbel zoveel schulden gemaakt als afgesproken.
- Hoe onwaarschijnlijk het ook mag klinken, er zijn ernstige inspanningen gedaan om de belasting op arbeid vanaf 2004 te verlagen. Zo zijn de hoogste belastingtarieven afgeschaft, gelden de tarieven van 40 en 45 procent pas vanaf hogere inkomensschijven, en hebben gehuwden en wettelijk samenwonenden recht op dezelfde, hogere belastingvrijstelling op hun inkomsten als alleenstaanden. Maar om door die budgettair zure appel heen te bijten besliste de toenmalige regering de belastingverlaging uit die laatste twee maatregelen voorlopig niet door te rekenen in de bedrijfsvoorheffing. Dat is het belastingvoorschot dat een werkgever verplicht moet inhouden op het loon dat hij betaalt aan zijn werknemer. Het te veel ingehouden bedrag zou pas jaren later worden terugbetaald, bij de eindafrekening in het aanslagbiljet.

Het was de bedoeling die onkiese praktijk maar een paar jaar vol te houden. De toenmalige regering besefte ook wel dat het nettoloon van arbeiders, bedienden en ambtenaren op een unfaire manier werd afgeroomd. Bovendien had het Grondwettelijk Hof tien jaar eerder al duidelijk laten verstaan dat de bedrijfsvoorheffing zo nauw mogelijk moet aansluiten bij de uiteindelijk verschuldigde belasting.

Te dure belastingschalen

Helaas heeft de regering vorige maand voor de elfde keer op rij beslist voor de inhouding van de bedrijfsvoorheffing nog altijd de foute en te dure belastingschalen te gebruiken. Dus ook voor de berekening van de nettolonen van 2014. En is het niet ironisch dat net de politieke partij die zich elf jaar geleden de grootste criticaster toonde van deze ‘wanpraktijk’, de minister van Financiën mag leveren om die praktijk nu in stand te houden?

In 2014 komt de te veel ingehouden bedrijfsvoorheffing voor een gehuwd koppel met twee inkomens en twee kinderen uit op 1113 euro per jaar. Dat gezin ontvangt maandelijks 93 euro nettoloon te weinig, gewoon omdat de regering ook na al die jaren “om budgettaire redenen” halsstarrig blijft weigeren de wettelijke schalen en vrijstellingen te respecteren.

Gebrek aan fiscale fairplay

Bovendien neemt de kloof tussen de werkelijk verschuldigde belasting en de bedrijfsvoorheffing ieder jaar toe door de indexatie van de fiscale bedragen. Terwijl de werkelijke belasting vóór 2004 de globale voorheffing nog ruimschoots overtrof, is dat sindsdien omgekeerd. De fiscus betaalt via de belastingaanslag jaarlijks gemiddeld 2 miljard euro terug aan de belastingbetaler. Minstens de helft daarvan is louter en alleen toe te schrijven aan het niet-doorrekenen van de wettelijke schalen en vrijstelling in de bedrijfsvoorheffing.

Twee argumenten worden ieder jaar opnieuw aangevoerd om dat gebrek aan fiscale fairplay te vergoelijken. “De bedrijfsvoorheffing kan onmogelijk perfect de werkelijke belasting matchen”, luidt de eerste. Dat is juist. Een voorheffing is maar een voorschot en kan geen rekening houden met individuele belastingvoordelen voor bijvoorbeeld kinderopvang, een hypothecaire lening of dienstencheques. Dat is ook de reden waarom de globale voorheffing structureel de werkelijke belasting overschrijdt. Maar dat is geen excuus om dat verschil met 1 miljard euro extra te laten oplopen door een in het verleden goedgekeurde belastinghervorming nog steeds niet volledig door te rekenen in de bedrijfsvoorheffing.

Renteloze terugbetaling

“Ach, wat vandaag te veel wordt ingehouden, wordt morgen toch terugbetaald”, is het tweede argument. Dat klopt, maar die terugbetaling gebeurt uiteraard renteloos. In feite leent de overheid continu, gratis en ongevraagd 1 miljard euro bij haar burgers. Bereken daar maar eens het gecumuleerde intrestverlies op, gedurende elf jaar.

Het is vreemd dat een overheid die voor de inning van belastinginkomsten afhankelijk is van de burgerzin van haar belastingbetalers, zelf een loopje neemt met de fiscale fairplay. Het zag er nochtans goed uit om het vanaf 2014, een verkiezingsjaar, over een andere boeg te gooien. Wie voelt er niet voor een maandelijkse koopkrachtverhoging van 93 euro? En creëerde de budgettaire meevaller van de laatste fiscale regularisatie niet de nodige ruimte om de bedrijfsvoorheffing eindelijk correct te berekenen? Niet dus.

- We zijn gisteren begonnen met meer schuld te maken door de verkoop van de volkslening. België mag geen schulden meer maken van Europa en probeert dit op een slinkse manier te verdonkerenmanen.
- budgetten bevroren in november waardoor er de laatste maanden geen opdrachten/betalingen gebeurden , verschoven naar 2014.
- geen rekening gehouden met de onbetaalbare ambtenarenpensioenen.
- aanslagbiljetten personenbelasting niet 2013 verdeeld maar verschoven naar 2014, maw teruggaves verschoven.
- Laattijdige betaling wedden en pensioenen ambtenaren , begin januari ipv einde december.
- vele eenmalige inkomsten via verkopen en bankbetalingen(dat was iets dat CD&V niet meer zou toelaten, tot ze in de regering kwamen).
- geen rekening gehouden met verliezen vd bad-bank Dexia.
- tsunami van nieuwe belastingen die vooral effect hebben vanaf 2014(liquidatie).
- de economische groei is lager dan Di Rupo vooropstelde om toch maar onder de 100% te komen.
- toekomstige inkomsten nu reeds geïnd (levensverz.).
- België betaalt jaarlijks 12 miljard Euro aan rentelasten op zijn enorme schuld. Geen rekening gehouden met rentestijging.
- Geen rekening gehouden met minder inkomsten voor de sociale zekerheid : werkloosheid stijgt (Ford, Arcelor Mital, Cater Pilar, ...).
Besluit : België heeft miljarden uitgaven doorgeschoven naar de (zeer nabije) toekomst, toekomstige inkomsten vervroegt, de belastingsdruk enorm verhoogt, geen rekening gehouden met toekomstige verplichtingen, bedrog gepleegd ...
Besluit : België moet de volgende 20 jaar zijn schuldgraad terug brengen naar 60%BBP in een tijd van weinig of geen economische groei, grote werkloosheid en enorme verplichtingen (Dexia, pensioenen, vergrijzing, migratie, ...).
Het heeft al zijn bezittingen verkocht incl de meubels en toekomstige inkomsten reeds gecasht en de belastingsdruk onmenselijk hoog gemaakt.
De volgende stap is een aanslag op onze spaartegoeden.
Algemeen besluit : haal uw geld weg uit België en verlaat dit land asap.
Dit land heeft geen enkele toekomst!!

Another Jack · 8 januari 2014, 20:59

Goede fiktie is geld waard.

Demper · 8 januari 2014, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Goede fiktie is geld waard.

Zit er dan geen enkele waarheid in zijn bericht?

Jan Meuleman · 8 januari 2014, 21:47

Een Kelukkik Nieuw-jaar want alles kaat koet.

system · 8 januari 2014, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Zit er dan geen enkele waarheid in zijn bericht?

Zoals ik herhaaldelijk al stelde: deze regering is een 'doe'-regering. Zij presteert!

En nu weet deze regering de schuldgraad terug te dringen onder de 100% van het BBP, en nu is het wéér niet goed voor altijd dezelfde Vlaams-nationalistische schreeuwertjes. Welnu, huil maar door, maar de karavaan trekt verder.

"Minister van Financiën Koen Geens (CD&V) is erin geslaagd de Belgische schuldgraad onder 100 procent van het bruto binnenlands product (bbp) te brengen. Op 31 december 2013 klokte de schuld exact af op 99,7 procent, zo blijkt volgens De Tijd uit berekeningen van de Schatkist.

Symbolische grens.
Dankzij dat resultaat respecteert de regering-Di Rupo haar engagement tegenover Europa om de overheidsschuld in 2013 onder de symbolische grens van 100 procent te duwen."

Demper · 8 januari 2014, 21:57

Het verschil is 0,3...

Hypochonder · 8 januari 2014, 21:57

Hoera, we gaan de dieperik in.

peter1962 · 8 januari 2014, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals ik herhaaldelijk al stelde: deze regering is een 'doe'-regering. Zij presteert!

En nu weet deze regering de schuldgraad terug te dringen onder de 100% van het BBP, en nu is het wéér niet goed voor altijd dezelfde Vlaams-nationalistische schreeuwertjes. Welnu, huil maar door, maar de karavaan trekt verder.

"Minister van Financiën Koen Geens (CD&V) is erin geslaagd de Belgische schuldgraad onder 100 procent van het bruto binnenlands product (bbp) te brengen. Op 31 december 2013 klokte de schuld exact af op 99,7 procent, zo blijkt volgens De Tijd uit berekeningen van de Schatkist.

Symbolische grens.
Dankzij dat resultaat respecteert de regering-Di Rupo haar engagement tegenover Europa om de overheidsschuld in 2013 onder de symbolische grens van 100 procent te duwen."

Indrukwekkend parcours, dat onze regering al aflegde na al dat nutteloze tijdverlies. En al valt het me moeilijk om iets goed te zeggen van een cd&v'er, die minister Geens is een klassebak.
Van mij mag n-va zeker zijn kans wagen om zich voor de komende federale regering acceptabel te maken als coalitiepartner, maar ik zal ze niet missen als ze teveel kapsones maken. Van mij mag de huidige regering met een zo kort mogelijk intermezzo gewoon voortdoen.
Dat lijkt me de beste zaak te zijn voor zowel de bevolking als de staatsfinancies.

demonen · 8 januari 2014, 22:32

Ik verkoop mijn huis, mijn auto, de meubels, de kasbons, mijn mobilehome, de juwelen vd vrouw, haal het spaargeld vd rekening bedoelt voor de studies vd kinderen, betaal de fakturen van november en december pas in januari, koop mijn pensioenspaargeld af met 25% verlies, ... en mijn schuldgraad is nog steeds 100%.
Ik ga niet meer lenen bij de bank (ik sta op de zwarte lijst) maar ga 5.000 Euro lenen bij mijn zus. Ja mensen, de skivakantie dit jaar gaat door! Ik ben goed bezig!!?
In de volksmond heet dat een armoeizaaier.
Dit is wat deze en vele vorige gedaan hebben en doen.

Echte Waal · 8 januari 2014, 22:53

Met De Zever waren we op 120%.

Demper · 8 januari 2014, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Met De Zever waren we op 120%.

Nee.
Met al die GAS-boetes eerder op 60%.

Brakelaar · 8 januari 2014, 22:57

gewone verkiezing prietpraat ,raar dat alles goed komt voor de verkiezingen, ze zullen wel nog anders fluiten na de verkiezingen,wedden!!

Hollander · 8 januari 2014, 23:03

Eurostat zegt 105

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...na230&plugin=1

Demper · 8 januari 2014, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Eurostat zegt 105

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...na230&plugin=1

Niet muggenziften he.

Hollander · 8 januari 2014, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Niet muggenziften he.

sorry hoor

Bob · 8 januari 2014, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Goede fiktie is geld waard.

Goed nieuws shows blijkbaar ook, vooral als ze gebaseerd zijn op creatieve boekhoudingen

Bob · 8 januari 2014, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals ik herhaaldelijk al stelde: deze regering is een 'doe'-regering. Zij presteert!

En nu weet deze regering de schuldgraad terug te dringen onder de 100% van het BBP, en nu is het wéér niet goed voor altijd dezelfde Vlaams-nationalistische schreeuwertjes. Welnu, huil maar door, maar de karavaan trekt verder.

"Minister van Financiën Koen Geens (CD&V) is erin geslaagd de Belgische schuldgraad onder 100 procent van het bruto binnenlands product (bbp) te brengen. Op 31 december 2013 klokte de schuld exact af op 99,7 procent, zo blijkt volgens De Tijd uit berekeningen van de Schatkist.

Symbolische grens.
Dankzij dat resultaat respecteert de regering-Di Rupo haar engagement tegenover Europa om de overheidsschuld in 2013 onder de symbolische grens van 100 procent te duwen."

Wees nu eens ernstig. Het resultaat is bereikt door eigendommen te verkopen (vooral hun aandelen van bnpparibas, maar ook nog andere), betalingen uit te stellen... maw door ne hoop eenmalige ingrepen, die zowel het eigen vermogen verminderen, als boekhoudkundig de schuldgraad.
Als ge het mij vraagt, niets om echt hoera over te roepen.
En uiteraard zou het pas goed zijn, als het resultaat zou bereikt zijn door recurrente besparingen.

Robinus V · 8 januari 2014, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Eurostat zegt 105

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...na230&plugin=1

Kijk die cijfers nog eens na. Ook Eurostat spreekt over 99,7% op het einde van 2012. Het is inderdaad zo dat de schuld in de eerste kwartalen significant hoger ligt dan de schuld in de laatste kwartalen, omdat heel wat betalingen gebeuren in dat eerste kwartaal.

Er moet ergens een referentiepunt gelegd worden. Daarom worden traditioneel de laatste kwartalen met elkaar vergeleken. We zien dat de schuld 1,9% van het bnp hoger ligt dan die het vierde kwartaal van een jaar daarvoor. Dat is een objectievere vergelijking dan verschillende kwartalen door elkaar te vergelijken. De schuld groeit met 1,9% inderdaad nog lichtjes aan, maar in een situatie van nulgroei is dat toch een goed resultaat. Weinigen doen het ons na. Dat kan je ook in de cijfers van Eurostat zien.

EDIT: het is inderdaad 2014. Jouw cijfers gaan maar tot halverwege 2013, dus eindigen op de slechtste moment van het jaar. Als de schuld nog steeds maar 99,7% is, dan is dit fenomenaal te noemen, want dan is de begroting in evenwicht, wat moeilijk is voor een niveau waar sociale zekerheid en pensioenen zitten.

Bob · 8 januari 2014, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Met De Zever waren we op 120%.

De tienpuntenvraag is wel, of met de nva, er recurrente besparingen zouden zijn gebeurd. En ik geeft ze hier toch het voordeel van de twijfel (en uit de schrik die uit sommige commentaren blijkt, meer dan het voordeel van de twijfel - daar is men er blijkbaar vast van overtuigd).
Het is niet met creatieve boekhoudingen dat men het land red, zelfs al worden ze op hoerageroep in de media onthaalt (zegt trouwens meer over de media, dan over wat anders).

Bob · 8 januari 2014, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Kijk die cijfers nog eens na. Ook Eurostat spreekt over 99,7% op het einde van 2012. Het is inderdaad zo dat de schuld in de eerste kwartalen significant hoger ligt dan de schuld in de laatste kwartalen, omdat heel wat betalingen gebeuren in dat eerste kwartaal.

Er moet ergens een referentiepunt gelegd worden. Daarom worden traditioneel de laatste kwartalen met elkaar vergeleken. We zien dat de schuld 1,9% van het bnp hoger ligt dan die het vierde kwartaal van een jaar daarvoor. Dat is een objectievere vergelijking dan verschillende kwartalen door elkaar te vergelijken. De schuld groeit met 1,9% inderdaad nog lichtjes aan, maar in een situatie van nulgroei is dat toch een goed resultaat. Weinigen doen het ons na. Dat kan je ook in de cijfers van Eurostat zien.

EDIT: het is inderdaad 2014. Jouw cijfers gaan maar tot halverwege 2013, dus eindigen op de slechtste moment van het jaar. Als de schuld nog steeds maar 99,7% is, dan is dit fenomenaal te noemen.

Wel leuk dat men de schuld kan laten dalen, terwijl er nog steeds een begrotingstekort van 3% is. Wat gaat men volgend jaar allemaal verkopen ?

8 januari 2014, 20:56	#1
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Hoera, Belgische schuldgraad onder 100% Di Rupo en zijn trado's juichen, de Belgische schuldgraad duikt onder de 100%. Maar beste mensen, dit is fiktie. Dit is wat ze hebben gedaan : - belastingen met 10 miljard verhoogd. Hierdoor stijgt de noemer (BBP) en lijkt uw resultaat goed. Nominaal groeit onze schuldenberg met ongeveer 25 miljard Euro per jaar. Dit is hallucinant! - teruggave belastingen 2012 : verschoven naar 2013 - Wallonië heeft dubbel zoveel schulden gemaakt als afgesproken. - Hoe onwaarschijnlijk het ook mag klinken, er zijn ernstige inspanningen gedaan om de belasting op arbeid vanaf 2004 te verlagen. Zo zijn de hoogste belastingtarieven afgeschaft, gelden de tarieven van 40 en 45 procent pas vanaf hogere inkomensschijven, en hebben gehuwden en wettelijk samenwonenden recht op dezelfde, hogere belastingvrijstelling op hun inkomsten als alleenstaanden. Maar om door die budgettair zure appel heen te bijten besliste de toenmalige regering de belastingverlaging uit die laatste twee maatregelen voorlopig niet door te rekenen in de bedrijfsvoorheffing. Dat is het belastingvoorschot dat een werkgever verplicht moet inhouden op het loon dat hij betaalt aan zijn werknemer. Het te veel ingehouden bedrag zou pas jaren later worden terugbetaald, bij de eindafrekening in het aanslagbiljet. Het was de bedoeling die onkiese praktijk maar een paar jaar vol te houden. De toenmalige regering besefte ook wel dat het nettoloon van arbeiders, bedienden en ambtenaren op een unfaire manier werd afgeroomd. Bovendien had het Grondwettelijk Hof tien jaar eerder al duidelijk laten verstaan dat de bedrijfsvoorheffing zo nauw mogelijk moet aansluiten bij de uiteindelijk verschuldigde belasting. Te dure belastingschalen Helaas heeft de regering vorige maand voor de elfde keer op rij beslist voor de inhouding van de bedrijfsvoorheffing nog altijd de foute en te dure belastingschalen te gebruiken. Dus ook voor de berekening van de nettolonen van 2014. En is het niet ironisch dat net de politieke partij die zich elf jaar geleden de grootste criticaster toonde van deze ‘wanpraktijk’, de minister van Financiën mag leveren om die praktijk nu in stand te houden? In 2014 komt de te veel ingehouden bedrijfsvoorheffing voor een gehuwd koppel met twee inkomens en twee kinderen uit op 1113 euro per jaar. Dat gezin ontvangt maandelijks 93 euro nettoloon te weinig, gewoon omdat de regering ook na al die jaren “om budgettaire redenen” halsstarrig blijft weigeren de wettelijke schalen en vrijstellingen te respecteren. Gebrek aan fiscale fairplay Bovendien neemt de kloof tussen de werkelijk verschuldigde belasting en de bedrijfsvoorheffing ieder jaar toe door de indexatie van de fiscale bedragen. Terwijl de werkelijke belasting vóór 2004 de globale voorheffing nog ruimschoots overtrof, is dat sindsdien omgekeerd. De fiscus betaalt via de belastingaanslag jaarlijks gemiddeld 2 miljard euro terug aan de belastingbetaler. Minstens de helft daarvan is louter en alleen toe te schrijven aan het niet-doorrekenen van de wettelijke schalen en vrijstelling in de bedrijfsvoorheffing. Twee argumenten worden ieder jaar opnieuw aangevoerd om dat gebrek aan fiscale fairplay te vergoelijken. “De bedrijfsvoorheffing kan onmogelijk perfect de werkelijke belasting matchen”, luidt de eerste. Dat is juist. Een voorheffing is maar een voorschot en kan geen rekening houden met individuele belastingvoordelen voor bijvoorbeeld kinderopvang, een hypothecaire lening of dienstencheques. Dat is ook de reden waarom de globale voorheffing structureel de werkelijke belasting overschrijdt. Maar dat is geen excuus om dat verschil met 1 miljard euro extra te laten oplopen door een in het verleden goedgekeurde belastinghervorming nog steeds niet volledig door te rekenen in de bedrijfsvoorheffing. Renteloze terugbetaling “Ach, wat vandaag te veel wordt ingehouden, wordt morgen toch terugbetaald”, is het tweede argument. Dat klopt, maar die terugbetaling gebeurt uiteraard renteloos. *In feite leent de overheid continu, gratis en ongevraagd 1 miljard euro bij haar burgers. Bereken daar maar eens het gecumuleerde intrestverlies op, gedurende elf jaar.* Het is vreemd dat een overheid die voor de inning van belastinginkomsten afhankelijk is van de burgerzin van haar belastingbetalers, zelf een loopje neemt met de fiscale fairplay. Het zag er nochtans goed uit om het vanaf 2014, een verkiezingsjaar, over een andere boeg te gooien. Wie voelt er niet voor een maandelijkse koopkrachtverhoging van 93 euro? En creëerde de budgettaire meevaller van de laatste fiscale regularisatie niet de nodige ruimte om de bedrijfsvoorheffing eindelijk correct te berekenen? Niet dus. - We zijn gisteren begonnen met meer schuld te maken door de verkoop van de volkslening. België mag geen schulden meer maken van Europa en probeert dit op een slinkse manier te verdonkerenmanen. - budgetten bevroren in november waardoor er de laatste maanden geen opdrachten/betalingen gebeurden , verschoven naar 2014. - geen rekening gehouden met de onbetaalbare ambtenarenpensioenen. - aanslagbiljetten personenbelasting niet 2013 verdeeld maar verschoven naar 2014, maw teruggaves verschoven. - Laattijdige betaling wedden en pensioenen ambtenaren , begin januari ipv einde december. - vele eenmalige inkomsten via verkopen en bankbetalingen(dat was iets dat CD&V niet meer zou toelaten, tot ze in de regering kwamen). - geen rekening gehouden met verliezen vd bad-bank Dexia. - tsunami van nieuwe belastingen die vooral effect hebben vanaf 2014(liquidatie). - de economische groei is lager dan Di Rupo vooropstelde om toch maar onder de 100% te komen. - toekomstige inkomsten nu reeds geïnd (levensverz.). - België betaalt jaarlijks 12 miljard Euro aan rentelasten op zijn enorme schuld. Geen rekening gehouden met rentestijging. - Geen rekening gehouden met minder inkomsten voor de sociale zekerheid : werkloosheid stijgt (Ford, Arcelor Mital, Cater Pilar, ...). Besluit : België heeft miljarden uitgaven doorgeschoven naar de (zeer nabije) toekomst, toekomstige inkomsten vervroegt, de belastingsdruk enorm verhoogt, geen rekening gehouden met toekomstige verplichtingen, bedrog gepleegd ... Besluit : België moet de volgende 20 jaar zijn schuldgraad terug brengen naar 60%BBP in een tijd van weinig of geen economische groei, grote werkloosheid en enorme verplichtingen (Dexia, pensioenen, vergrijzing, migratie, ...). Het heeft al zijn bezittingen verkocht incl de meubels en toekomstige inkomsten reeds gecasht en de belastingsdruk onmenselijk hoog gemaakt. De volgende stap is een aanslag op onze spaartegoeden. Algemeen besluit : haal uw geld weg uit België en verlaat dit land asap. Dit land heeft geen enkele toekomst!!

8 januari 2014, 21:47	#4
Jan Meuleman Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2006 Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen Berichten: 7.555	Een Kelukkik Nieuw-jaar want alles kaat koet. __________________ Ceterum censeo Belgicam delendam esse. Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.

8 januari 2014, 22:53	#10
Echte Waal Staatssecretaris Geregistreerd: 30 juni 2012 Berichten: 2.647	Met De Zever waren we op 120%. __________________ Wallonie panda's Vlaenderen pinda's

8 januari 2014, 23:03	#13
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Eurostat zegt 105 http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...na230&plugin=1 __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw

8 januari 2014, 20:59	#2
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Goede fiktie is geld waard.

8 januari 2014, 21:57	#7
Hypochonder Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 december 2008 Berichten: 21.895	Hoera, we gaan de dieperik in.

8 januari 2014, 22:32	#9
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Ik verkoop mijn huis, mijn auto, de meubels, de kasbons, mijn mobilehome, de juwelen vd vrouw, haal het spaargeld vd rekening bedoelt voor de studies vd kinderen, betaal de fakturen van november en december pas in januari, koop mijn pensioenspaargeld af met 25% verlies, ... en mijn schuldgraad is nog steeds 100%. Ik ga niet meer lenen bij de bank (ik sta op de zwarte lijst) maar ga 5.000 Euro lenen bij mijn zus. Ja mensen, de skivakantie dit jaar gaat door! Ik ben goed bezig!!? In de volksmond heet dat een armoeizaaier. Dit is wat deze en vele vorige gedaan hebben en doen.

8 januari 2014, 22:57	#12
Brakelaar Minister Geregistreerd: 22 februari 2011 Locatie: Vlaanderen Berichten: 3.587	gewone verkiezing prietpraat ,raar dat alles goed komt voor de verkiezingen, ze zullen wel nog anders fluiten na de verkiezingen,wedden!!