Confederalisme zorgt voor meer blokkeringen

reservespeler · 12 januari 2014, 18:34

Verhofstadt: "Confederalisme zorgt net voor meer blokkeringen"

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...kkeringen.aspx

HBVL 12-01-2014 om 18:15 Binnenland De blokkeringen in de politieke werking van ons land zijn toe te schrijven aan "confederale elementen" in onze staatsstructuur. Dat zei ex-premier Guy Verhofstadt (Open Vld) zondag bij de voorstelling van een boek waar hij co-auteur van is. "Pariteit in de regering of alarmbelprocedures, dat zijn confederale elementen en dat zijn zaken die niet werken".

Verhofstadt is een van de auteurs van "Een beter België. Een federale toekomst voor ons land", waaraan ook econoom (en ex-Open Vld-politicus) Paul De Grauwe een bijdrage heeft geleverd. De Grauwe komt tot de vaststelling dat de opeenvolgende staatshervormingen niet voor meer welvaart hebben gezorgd.

Moeilijker besturen

Het intussen veelbesproken confederalisme maakt voor de liberale ex-premier besturen moeilijker in plaats van eenvoudiger. "Zoals de Europese Unie op bepaalde domeinen nog beslissingen neemt, bij consensus, is typisch confederaal. Een confederatie is nooit een stabiele constructie, maar gaat altijd de een of de andere richting uit. Ofwel ga je naar een splitsing, ofwel naar een federatie". Verhofstadt herhaalde zijn pleidooi voor een federale kieskring. "In een federaal land zijn er inderdaad federale instellingen nodig. Een koning en een premier zijn niet voldoende".

Open Vld-parlementslid Bart Somers, ook een van de auteurs, zegt dat de kostprijs van een onafhankelijk Vlaanderen zeer hoog ligt. "Even hoog als in 1585 met de val van Vlaanderen of het verlies van Frans-Vlaanderen in de zeventiende eeuw. Ik hoop dat de geschiedenisboekjes het begin van de 21ste eeuw niet moeten duiden als de tijd waarin Vlaanderen Brussel verloor".

Eenheidsdenken

Somers waarschuwt voor een soort nationalistisch eenheidsdenken. "De droom die de separatisten verkopen is er een die zegt dat we in een post-ideologische, Vlaamse heilstaat gaan komen waar iedereen hetzelfde denkt, zoals de communisten dat ook geloofden. Dat is voor mij als liberaal politicus enorm bedreigend: ik geloof in de botsing der ideeën".

Politicoloog en co-auteur Dave Sinardet relativeerde het belang van meerderheden in elke taalgroep. Van de veertig jaar na de splitsing van de politieke partijen zijn er zestien jaar geweest waarin één taalgroep geen meerderheid had. Tien jaar daarvan waren het de Franstaligen die geen meerderheid hadden (onder meer onder de regeringen-Tindemans en Martens-Gol).

Tja als Guy het zegt zal het wel waar zijn zeker?
Maar blijft de vraag: Wie heeft ons land zo misvormd zodat het quasi onbetaalbaar geworden is?

Xenophon · 12 januari 2014, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Verhofstadt: "Confederalisme zorgt net voor meer blokkeringen"

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...kkeringen.aspx

HBVL 12-01-2014 om 18:15 Binnenland De blokkeringen in de politieke werking van ons land zijn toe te schrijven aan "confederale elementen" in onze staatsstructuur. Dat zei ex-premier Guy Verhofstadt (Open Vld) zondag bij de voorstelling van een boek waar hij co-auteur van is. "Pariteit in de regering of alarmbelprocedures, dat zijn confederale elementen en dat zijn zaken die niet werken".

Verhofstadt is een van de auteurs van "Een beter België. Een federale toekomst voor ons land", waaraan ook econoom (en ex-Open Vld-politicus) Paul De Grauwe een bijdrage heeft geleverd. De Grauwe komt tot de vaststelling dat de opeenvolgende staatshervormingen niet voor meer welvaart hebben gezorgd.

Moeilijker besturen

Het intussen veelbesproken confederalisme maakt voor de liberale ex-premier besturen moeilijker in plaats van eenvoudiger. "Zoals de Europese Unie op bepaalde domeinen nog beslissingen neemt, bij consensus, is typisch confederaal. Een confederatie is nooit een stabiele constructie, maar gaat altijd de een of de andere richting uit. Ofwel ga je naar een splitsing, ofwel naar een federatie". Verhofstadt herhaalde zijn pleidooi voor een federale kieskring. "In een federaal land zijn er inderdaad federale instellingen nodig. Een koning en een premier zijn niet voldoende".

Open Vld-parlementslid Bart Somers, ook een van de auteurs, zegt dat de kostprijs van een onafhankelijk Vlaanderen zeer hoog ligt. "Even hoog als in 1585 met de val van Vlaanderen of het verlies van Frans-Vlaanderen in de zeventiende eeuw. Ik hoop dat de geschiedenisboekjes het begin van de 21ste eeuw niet moeten duiden als de tijd waarin Vlaanderen Brussel verloor".

Eenheidsdenken

Somers waarschuwt voor een soort nationalistisch eenheidsdenken. "De droom die de separatisten verkopen is er een die zegt dat we in een post-ideologische, Vlaamse heilstaat gaan komen waar iedereen hetzelfde denkt, zoals de communisten dat ook geloofden. Dat is voor mij als liberaal politicus enorm bedreigend: ik geloof in de botsing der ideeën".

Politicoloog en co-auteur Dave Sinardet relativeerde het belang van meerderheden in elke taalgroep. Van de veertig jaar na de splitsing van de politieke partijen zijn er zestien jaar geweest waarin één taalgroep geen meerderheid had. Tien jaar daarvan waren het de Franstaligen die geen meerderheid hadden (onder meer onder de regeringen-Tindemans en Martens-Gol).

Tja als Guy het zegt zal het wel waar zijn zeker?
Maar blijft de vraag: Wie heeft ons land zo misvormd zodat het quasi onbetaalbaar geworden is?

Daarzie, we gaan dus de pariteit in de regering en de alarmbelprocedures afschaffen...

Ik zweer u, die Verhofstad gelooft werkelijk zijn eigen leugens.

Vrijheideerst · 12 januari 2014, 18:55

Verhofstadt, Rutten, Somers, Magnette.

Deze reacties zullen wel afgesproken zijn de loge.

Tjolder · 12 januari 2014, 23:49

Telkens als ik Mr Verhofstadt zie op de TV dan wordt er vanuit mijn synapsen het woord "BURGERMANIFESTEN" op mijn netvlies geprojecteerd.
Ik verlies dan tijdelijk mijn gehoorvermogen en zie enkel nog iemand zitten waarvan zijn mond open en dicht gaat zoals een vis in een aquarium.
Na het verdwijnen van Mr Verhofstadt komt mijn gehoor terug.

Raar hé

gertc · 13 januari 2014, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Daarzie, we gaan dus de pariteit in de regering en de alarmbelprocedures afschaffen...

Ik zweer u, die Verhofstad gelooft werkelijk zijn eigen leugens.

Zijn diagnose, dat pariteit en alarmbelprocedures niet werken, is correct. Een remedie heb ik hem echter niet weten voorstellen - en dat moet je van die kant ook niet verwachten. De OVLD en de PS zijn de ENIGE partijen die al 15 jaar onafgebroken in de federale regering zitten. Meer van hetzelfde gaat geen ander resultaat geven.

ViveLaBelgique · 13 januari 2014, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Telkens als ik Mr Verhofstadt zie op de TV dan wordt er vanuit mijn synapsen het woord "BURGERMANIFESTEN" op mijn netvlies geprojecteerd.
Ik verlies dan tijdelijk mijn gehoorvermogen en zie enkel nog iemand zitten waarvan zijn mond open en dicht gaat zoals een vis in een aquarium.
Na het verdwijnen van Mr Verhofstadt komt mijn gehoor terug.

Raar hé

Open VLD heeft reeds 40% van het eerste burgermanifest gerealiseerd. Er is nog werk in uitvoering:

http://www.burgermanifest.be/de-eers...n/03-01-01.php

Vrijheideerst · 13 januari 2014, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Open VLD heeft reeds 40% van het eerste burgermanifest gerealiseerd. Er is nog werk in uitvoering:

http://www.burgermanifest.be/de-eers...n/03-01-01.php

Open VLD was altijd voor confederalisme en nu niet meer. Er is nog werk in uitvoering, en niet alleen aan de tanden van Guykie.

MORPHEUS · 13 januari 2014, 19:10

Ik probeer te snappen waar OVLD naartoe wil.
“alarmbelprocedures, dat zijn confederale elementen en dat zijn zaken die niet werken".”
Ik denk dat OVLD hier vooral over het BHV dossier heeft. Die decennia aansleepte. Er was een meerderheid en er was dan de alarmbelprocedures. Een procedures die toch misbruikt werd toen de Duitstalige gemeenschap deze “moest” gebruiken om een oplossing van BHV te blokkeren.
Eenzelfde alarmprocedure werd gebruikt toen Vlaanderen zijn zorgverzekering wilde uitbouwen.
Ik heb de indruk ( ik zeg wel indruk ) dat de alarmprocedures het meest gebruikt worden door Wallonië
Wil OVLD dat dan afbouwen ? Veel succes alvast in Wallonië.

Hoe ziet de OVLD dan ook het verschil tussen een Vlaamse en Waalse stem ? ik bedoel de democratische waarde ervan. Wallonië heeft meer senatoren in verhoudingen met Vlaanderen. Als OVLD voor een federale kieskring is, gaan ze dan ook de meerwaarde van een Waalse stem aanpakken ?

Nu dat veto’s contraproductief werken is waar. Kijk maar naar de VN en Syrië. Maar wat bedoeld OVLD met confederalisme? Ik dacht de rode draad daarin was, wat doen we nog samen ? en waar bereiken we geen overeenkomst en kunnen we op eigen visie verder zonder tegenwerking.

Is dit niet een beetje het Benelux model ? Wat was, is daar verkeerd aan ? dat het geld kost, ja dat klopt. Maar Benelux blokkeert toch niets

Maikel Joosten · 13 januari 2014, 19:24

Toch geweldig hé, ze hebben dat gvd zelf uitgevonden, die term, en nu doen ze alsof ze er nog nooit van hebben gehoord. Geweldig toch?

Gratis campagne voor de N-VA gewoon.

gertc · 14 januari 2014, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Ik probeer te snappen waar OVLD naartoe wil.
“alarmbelprocedures, dat zijn confederale elementen en dat zijn zaken die niet werken".”

Nu dat veto’s contraproductief werken is waar. Kijk maar naar de VN en Syrië. Maar wat bedoeld OVLD met confederalisme? Ik dacht de rode draad daarin was, wat doen we nog samen ? en waar bereiken we geen overeenkomst en kunnen we op eigen visie verder zonder tegenwerking.

Confederalisme: "ik ben niet akkoord met wat de confederatie over die bevoegdheid beslist, dus ik oefen die bevoegdheid zelf wel uit op mijn grondgebied".
België: "ik ben niet akkoord met wat de confederatie over die bevoegdheid beslist, dus ik verbied alle andere deelstaten om die bevoegdheid op hun manier uit te oefenen."

djimi · 14 januari 2014, 11:37

Citaat:

<...

Somers waarschuwt voor een soort nationalistisch eenheidsdenken. "De droom die de separatisten verkopen is er een die zegt dat we in een post-ideologische, Vlaamse heilstaat gaan komen waar iedereen hetzelfde denkt, zoals de communisten dat ook geloofden. Dat is voor mij als liberaal politicus enorm bedreigend: ik geloof in de botsing der ideeën"...>

Alsof er in 'Onafhankelijk Vlaanderen' géén 'botsing der ideeën' meer plaats zou vinden

Misschien kan De Heer Huidig Burgemeester Van Mechelen Somers Bart zich eens de moeite getroosten - al was het maar voor de frime - op dit forum Zijn Groot Licht op te steken.

Ik wil Hem niet eens aanraden aan de discussies alhier deel te nemen.

De naïeve filantroop in mij houdt namelijk rekening met de m.i. niet geringe kans dat Zijn erwten-brein de alhier plaats grijpende 'botsing der ideeën' niet overleeft.

De schoofzak · 14 januari 2014, 13:38

Confederalisme zorgt voor meer blokkeringen.

Er mag wel eens een blokkeerinkske komen. Maar dan in de juiste richting. Dat zal deugd doen, aan ons jeugdig hartje.

.

Nyquist · 14 januari 2014, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Somers waarschuwt voor een soort nationalistisch eenheidsdenken. "De droom die de separatisten verkopen is er een die zegt dat we in een post-ideologische, Vlaamse heilstaat gaan komen waar iedereen hetzelfde denkt, zoals de communisten dat ook geloofden. Dat is voor mij als liberaal politicus enorm bedreigend: ik geloof in de botsing der ideeën"...>

Ja, dat is wel duidelijk. Het volstaat dat een andere partij hen ergens over bijtreedt om heel hun ideologie 180 graden te keren.

Knuppel · 14 januari 2014, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Citaat:

<...

Somers waarschuwt voor een soort nationalistisch eenheidsdenken. "De droom die de separatisten verkopen is er een die zegt dat we in een post-ideologische, Vlaamse heilstaat gaan komen waar iedereen hetzelfde denkt, zoals de communisten dat ook geloofden. Dat is voor mij als liberaal politicus enorm bedreigend: ik geloof in de botsing der ideeën"...>

De ideeën van de vorige partijvoorzitter botsten zodanig met die van de PS-regering waar de VLD deel van uitmaakte dat hij er de stekker uittrok.
Na de verkiezingen botsen de ideeën anderhalf jaar lang. En toen botsten de ideeën niet meer, integendeel. De compromiscultuur (lees, de "Vlamingen" die plooiden voor de Francofonie) werd hersteld en De Croo werd minister in een identiek samengestelde regering.

12 januari 2014, 18:34	#1
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 78.367	Confederalisme zorgt voor meer blokkeringen Verhofstadt: "Confederalisme zorgt net voor meer blokkeringen" http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...kkeringen.aspx HBVL 12-01-2014 om 18:15 Binnenland De blokkeringen in de politieke werking van ons land zijn toe te schrijven aan "confederale elementen" in onze staatsstructuur. Dat zei ex-premier Guy Verhofstadt (Open Vld) zondag bij de voorstelling van een boek waar hij co-auteur van is. "Pariteit in de regering of alarmbelprocedures, dat zijn confederale elementen en dat zijn zaken die niet werken". Verhofstadt is een van de auteurs van "Een beter België. Een federale toekomst voor ons land", waaraan ook econoom (en ex-Open Vld-politicus) Paul De Grauwe een bijdrage heeft geleverd. De Grauwe komt tot de vaststelling dat de opeenvolgende staatshervormingen niet voor meer welvaart hebben gezorgd. Moeilijker besturen Het intussen veelbesproken confederalisme maakt voor de liberale ex-premier besturen moeilijker in plaats van eenvoudiger. "Zoals de Europese Unie op bepaalde domeinen nog beslissingen neemt, bij consensus, is typisch confederaal. Een confederatie is nooit een stabiele constructie, maar gaat altijd de een of de andere richting uit. Ofwel ga je naar een splitsing, ofwel naar een federatie". Verhofstadt herhaalde zijn pleidooi voor een federale kieskring. "In een federaal land zijn er inderdaad federale instellingen nodig. Een koning en een premier zijn niet voldoende". Open Vld-parlementslid Bart Somers, ook een van de auteurs, zegt dat de kostprijs van een onafhankelijk Vlaanderen zeer hoog ligt. "Even hoog als in 1585 met de val van Vlaanderen of het verlies van Frans-Vlaanderen in de zeventiende eeuw. Ik hoop dat de geschiedenisboekjes het begin van de 21ste eeuw niet moeten duiden als de tijd waarin Vlaanderen Brussel verloor". Eenheidsdenken Somers waarschuwt voor een soort nationalistisch eenheidsdenken. "De droom die de separatisten verkopen is er een die zegt dat we in een post-ideologische, Vlaamse heilstaat gaan komen waar iedereen hetzelfde denkt, zoals de communisten dat ook geloofden. Dat is voor mij als liberaal politicus enorm bedreigend: ik geloof in de botsing der ideeën". Politicoloog en co-auteur Dave Sinardet relativeerde het belang van meerderheden in elke taalgroep. Van de veertig jaar na de splitsing van de politieke partijen zijn er zestien jaar geweest waarin één taalgroep geen meerderheid had. Tien jaar daarvan waren het de Franstaligen die geen meerderheid hadden (onder meer onder de regeringen-Tindemans en Martens-Gol). Tja als Guy het zegt zal het wel waar zijn zeker? Maar blijft de vraag: Wie heeft ons land zo misvormd zodat het quasi onbetaalbaar geworden is?

12 januari 2014, 23:49	#4
Tjolder Parlementslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 1.521	Telkens als ik Mr Verhofstadt zie op de TV dan wordt er vanuit mijn synapsen het woord "BURGERMANIFESTEN" op mijn netvlies geprojecteerd. Ik verlies dan tijdelijk mijn gehoorvermogen en zie enkel nog iemand zitten waarvan zijn mond open en dicht gaat zoals een vis in een aquarium. Na het verdwijnen van Mr Verhofstadt komt mijn gehoor terug. Raar hé __________________ Vlaanderen onze thuis. ...

13 januari 2014, 19:10	#8
MORPHEUS Minister-President Geregistreerd: 8 januari 2008 Locatie: ZION DE STAD DER VERLOSTEN Berichten: 5.286	Ik probeer te snappen waar OVLD naartoe wil. “alarmbelprocedures, dat zijn confederale elementen en dat zijn zaken die niet werken".” Ik denk dat OVLD hier vooral over het BHV dossier heeft. Die decennia aansleepte. Er was een meerderheid en er was dan de alarmbelprocedures. Een procedures die toch misbruikt werd toen de Duitstalige gemeenschap deze “moest” gebruiken om een oplossing van BHV te blokkeren. Eenzelfde alarmprocedure werd gebruikt toen Vlaanderen zijn zorgverzekering wilde uitbouwen. Ik heb de indruk ( ik zeg wel indruk ) dat de alarmprocedures het meest gebruikt worden door Wallonië Wil OVLD dat dan afbouwen ? Veel succes alvast in Wallonië. Hoe ziet de OVLD dan ook het verschil tussen een Vlaamse en Waalse stem ? ik bedoel de democratische waarde ervan. Wallonië heeft meer senatoren in verhoudingen met Vlaanderen. Als OVLD voor een federale kieskring is, gaan ze dan ook de meerwaarde van een Waalse stem aanpakken ? Nu dat veto’s contraproductief werken is waar. Kijk maar naar de VN en Syrië. Maar wat bedoeld OVLD met confederalisme? Ik dacht de rode draad daarin was, wat doen we nog samen ? en waar bereiken we geen overeenkomst en kunnen we op eigen visie verder zonder tegenwerking. Is dit niet een beetje het Benelux model ? Wat was, is daar verkeerd aan ? dat het geld kost, ja dat klopt. Maar Benelux blokkeert toch niets __________________ Belgie is een Matrix programma die u doet inslapen. Geloof deze droom niet meer. Laat uw droombeeld België los. Neem de rode pil. Wat de Matrix u ook toeroept.........

13 januari 2014, 19:24	#9
Maikel Joosten Gouverneur Geregistreerd: 18 juli 2011 Locatie: Vlaams-Limburg Berichten: 1.203	Toch geweldig hé, ze hebben dat gvd zelf uitgevonden, die term, en nu doen ze alsof ze er nog nooit van hebben gehoord. Geweldig toch? Gratis campagne voor de N-VA gewoon. __________________ *Sic semper tyrannis - Thus always to tyrants - Zo vergaat het tirannen altijd*

14 januari 2014, 11:37	#11
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.565	Citaat: <... Somers waarschuwt voor een soort nationalistisch eenheidsdenken. "De droom die de separatisten verkopen is er een die zegt dat we in een post-ideologische, Vlaamse heilstaat gaan komen waar iedereen hetzelfde denkt, zoals de communisten dat ook geloofden. Dat is voor mij als liberaal politicus enorm bedreigend: ik geloof in de botsing der ideeën"...> Alsof er in 'Onafhankelijk Vlaanderen' géén 'botsing der ideeën' meer plaats zou vinden Misschien kan De Heer Huidig Burgemeester Van Mechelen Somers Bart zich eens de moeite getroosten - al was het maar voor de frime - op dit forum Zijn Groot Licht op te steken. Ik wil Hem niet eens aanraden aan de discussies alhier deel te nemen. De naïeve filantroop in mij houdt namelijk rekening met de m.i. niet geringe kans dat Zijn erwten-brein de alhier plaats grijpende 'botsing der ideeën' niet overleeft. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! Laatst gewijzigd door djimi : 14 januari 2014 om 11:45.

12 januari 2014, 18:55	#3
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Verhofstadt, Rutten, Somers, Magnette. Deze reacties zullen wel afgesproken zijn de loge.

14 januari 2014, 13:38	#12
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Confederalisme zorgt voor meer blokkeringen. Er mag wel eens een blokkeerinkske komen. Maar dan in de juiste richting. Dat zal deugd doen, aan ons jeugdig hartje. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)