Vlaamse separatisten, wie zijn ze, wat drijft hen ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ik loochen niet dat er door een handvol literatoren pogingen werden ondernomen in de vroege jaren 1830 om aansluiting te vinden bij het Algemeen standaardnederlands dat volledig operationeel was in de Noordelijke provincies. In Vlaanderen verwierf het standaardnederlands pas geleidelijk aan operationaliteit en toepasbaarheid en dus volledig bestaansrecht eind XIXe eeuw.

In 1830 was hoe dan ook noch het Frans, noch het Algemeen Belgisch 'volledig operationeel' en 'toepasbaar' in Vlaanderen, en bijgevolg had geen van beide talen er dus volledig bestaansrecht.

Dat heeft de 'democratische revolutionairen' en hun nazaten er niettemin niet van weerhouden pogingen te ondernemen om de Vlamingen (Zuid-Nederlanders) met z'n allen aansluiting te doen vinden bij la Francophonie.

Gelukkig hebben de pacifistische Vlaamse Bewegers daar een stokje voor kunnen steken.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In 1830 was hoe dan ook noch het Frans, noch het Algemeen Belgisch 'volledig operationeel' en 'toepasbaar' in Vlaanderen, en bijgevolg had geen van beide talen er dus volledig bestaansrecht.

Laat ons even stilstaan bij zoveel historische naïviteit.
Was het Frans onder het Franse keizerrijk niet de bestuurstaal in onze contreien?
Was de Vlaamse burgerij bij de onafhankelijkheid niet sterk afkerig t.o. het Nederlands van de ex-bezetter?
Was het Frans niet de taal in de XIXe eeuwse Europese elite?
Het Frans werd dus natuurlijkerwijze beschouwd als de geschikte bestuurstaal voor België vermits er ook geen algemeen aanvaarde Nederlandse standaardtaal bestond, wat de volksnationalisten ook mogen beweren.
Eind 18e eeuw sprak men reeds over het Frans als “universele taal”. Dit zou gedurende ruim een eeuw niet meer betwist worden. Ondanks de voorspoedige en minder voorspoedige momenten die Frankrijk als grote mogendheid kende, werd in het Frans onderhandeld en geschreven: in 1815 voor de akten van het Congres van Wenen dat een einde zou maken aan het Napoleontische tijdperk, en in 1871 voor het Verdrag tussen Frankrijk en Duitsland, of voor de Verdragen van Berlijn enkele jaren later. Einde XIXe eeuw werd het verdrag tussen Rusland en Japan nog in het Frans opgesteld!
(Gaussot De Franse taal en de diplomatie.)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

...
Was het Frans onder het Franse keizerrijk niet de bestuurstaal in onze contreien?

Was de Vlaamse burgerij bij de onafhankelijkheid niet sterk afkerig t.o. het Nederlands van de ex-bezetter?

Was het Frans niet de taal in de XIXe eeuwse Europese elite?

Het Frans werd dus natuurlijkerwijze beschouwd als de geschikte bestuurstaal voor België ...

Ziet u het probleem, of moet er nog een tekeningetje bij?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Charles van Loupoigne, een Brusselaar notabene, was niet alleen in Waals-Brabant maar in gans Brabant aktief.

In de Franse tijd blijkt de kommunautaire tweespalt in de Zuidelijke Nederlanden. Algemeen gesteld ging het noorden namelijk in het verzet en het zuiden (met Luik) in de kollaboratie.

1. Ancien Régime is eigenlijk een loos begrip wetende dat de revolutie weliswaar komaf maakte met de adel maar haar eigen adel baarde toen Napoleon zichzelf keizer kroonde en zijn familie in de adelstand verhief.
Gij beweert dat Willem I de restauratie vertegenwoordigde was, maar het Belgische regime was dat dan echter niet minder:
In de Oostenrijkse tijd maar ook in de Franse tijd, en tot in de "Belgische tijd" moest de pachter de pet afnemen als de graaf voorbijreed in zijn koets of hij kon de grond laten liggen die hij bewerkte.
Eigenlijk duurde in zekere zin het Ancien Régime tot de invoering van het enkelvoudig algemeen stemrecht. En tot in de jaren jaren 50-60 ging iedereen in plichtsbewust naar de kerk en als men ging solliciteren bij de Boerenbond was het zeer aangewezen van een goede referentie te kunnen voorleggen van de pastoor van uw parochie.

2. Dat de Boerenkrijg een daad van nationaal verzet was tegen de imperialistische Franse bezetter gaan we van U natuurlijk niet horen...

Charles de Loupoigne (Charlepoeng) had niet veel met de Boerenkrijg te maken. Later werd hij zelfs een symbool van zowel de aanhangers van België als van de Vlaams-nationalisten van het toenmalige VNV. Het VNV, dat het 'graf van Charlepoeng' voor zich had 'opgeëist' om daar Vlaams-nationalistische herdenkingen te houden. De Boerenkrijg had absoluut niets te maken met Vlaanderen, noch met België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Alle Vlaamse kranten??? Voor een bevolking die voor meer dan 70% analfabeet was?
De Leeuw van Vlaanderen, in de oorspronkelijke versie van Conscience was in feite niet publiceerbaar wegens de erbarmelijke, onbeholpen en ongeschoolde taal!Hij schreef een soort Vlaams Nederlands.

Ongetwijfeld was zijn taal niet onmiddellijk kreukvrij: Conscience had zijn geletterdheid in het Frans gekregen. Nederlands was hem slechts door zijn moeder bijgebracht, als spreektaal, bijna zonder enige twijfel dialect dus.

Hierdoor kunnen we de prestatie van Conscience als buitengewoon uitzonderlijk zien. Hij was een man die overstapte van de taal waarin hij intellectueel was gevormd en waarin hij zich ongetwijfeld taalkundig veel correcter kon uitdrukken naar de taal waarmee hij zich emotioneel en identitair verbonden voelde.

U weet het misschien niet, maar De Leeuw van Vlaanderen was niet het eerste werk van Conscience. Bij het schrijven van dat boek had hij al grote stappen vooruitgezet. De taal in dat boek was niet "erbarmelijk, onbeholpen en ongeschoold", maar typisch voor die taak: romantisch gezwollen en ook sterk doorspekt met allerlei gallicismen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Transparantie? Graag maar dan door politiek neutrale deskundigen en op basis van betrouwbaar cijfermateriaal wat quasi onbegonnen werk is met de talrijke geldstromen in ons land. Misschien ook eens de transfers Zuid/Noord van de vorige eeuw onder de loep (loupe) nemen.

Hoezo? Waarom zou het in kaart brengen van de geldstromen binnen de Belgische structuur een "quasi onbegonnen werk" zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Was het Frans niet de taal in de XIXe eeuwse Europese elite?

Alvast niet langer in de Duitstalige wereld die de waarde van haar eigen taal had hervonden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld was zijn taal niet onmiddellijk kreukvrij: Conscience had zijn geletterdheid in het Frans gekregen. Nederlands was hem slechts door zijn moeder bijgebracht, als spreektaal, bijna zonder enige twijfel dialect dus.

Hierdoor kunnen we de prestatie van Conscience als buitengewoon uitzonderlijk zien. Hij was een man die overstapte van de taal waarin hij intellectueel was gevormd en waarin hij zich ongetwijfeld taalkundig veel correcter kon uitdrukken naar de taal waarmee hij zich emotioneel en identitair verbonden voelde.

U weet het misschien niet, maar De Leeuw van Vlaanderen was niet het eerste werk van Conscience. Bij het schrijven van dat boek had hij al grote stappen vooruitgezet. De taal in dat boek was niet "erbarmelijk, onbeholpen en ongeschoold", maar typisch voor die taak: romantisch gezwollen en ook sterk doorspekt met allerlei gallicismen.

Menig boek van Conscience moet men zien als een verdediging van België. Conscience wilde de (Vlaamse) Belgen er op attent maken dat de Fransen België weer wilden overrompelen. In zijn tijd ging er ook een gerucht in de zin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Het Frans werd dus natuurlijkerwijze beschouwd als de geschikte bestuurstaal voor België vermits er ook geen algemeen aanvaarde Nederlandse standaardtaal bestond, wat de volksnationalisten ook mogen beweren.

Jawel, die was er wel, wat u ook vanuit een 19e eeuws belgicistisch perspectief ook moge beweren.

In welke taal denkt u dat Vlaamse kranten in de Nederlandse tijd verschenen? In welke taal wenste het Brussels stadsbestuur haar notulen op te stellen, waartoe ze een speciaal verzoek naar Willem I stuurden nog voor de taalwetgeving gewijzigd was?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Menig boek van Conscience moet men zien als een verdediging van België. Conscience wilde de (Vlaamse) Belgen er op attent maken dat de Fransen België weer wilden overrompelen. In zijn tijd ging er ook een gerucht in de zin.

In de inleiding tot De Leeuw van Vlaanderen komt geen enkele keer België ter sprake; Vlaanderen des te meer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de inleiding tot De Leeuw van Vlaanderen komt geen enkele keer België ter sprake; Vlaanderen des te meer.

H. Conscience nam het zeker ook op voor de Nederlandse taal. Zonder twijfel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de inleiding tot De Leeuw van Vlaanderen komt geen enkele keer België ter sprake; Vlaanderen des te meer.

Vaneiges. Het boek ging dan ook over De Leeuw van Vlaanderen. In die tijd bestond België niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vaneiges. Het boek ging dan ook over De Leeuw van Vlaanderen. In die tijd bestond België niet.

U leest niet goed: dit ging over de inleiding die los staat van de roman.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest niet goed: dit ging over de inleiding die los staat van de roman.

Conscience beschouwt zich wel als een 'vaderlandsche schrijver'. En u moogt er gerust van zijn: zijn vaderland was België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Conscience beschouwt zich wel als een 'vaderlandsche schrijver'. En u moogt er gerust van zijn: zijn vaderland was België.

Ongetwijfeld, daar we nog lang niet gekomen waren aan Vlaams separatisme. Pas als de Vlamingen genoeg ontnuchterd werden door stiefmoeder België sloeg de stemming om.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, daar we nog lang niet gekomen waren aan Vlaams separatisme. Pas als de Vlamingen genoeg ontnuchterd werden door stiefmoeder België sloeg de stemming om.

Conscience was tevens een minnaar van de Vlaamse taal.

De streek waar hij het liefst was, waar hij zich thuis voelde, kortom die hij zeer mooi vond (in die tijd zeker...) was de Kempen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, daar we nog lang niet gekomen waren aan Vlaams separatisme. Pas als de Vlamingen genoeg ontnuchterd werden door stiefmoeder België sloeg de stemming om.

in 2168?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Conscience was tevens een minnaar van de Vlaamse taal.

De streek waar hij het liefst was, waar hij zich thuis voelde, kortom die hij zeer mooi vond (in die tijd zeker...) was de Kempen.

Alleen, hij schreef niet in het dialect van de Kempen. Hij schreef - of hij probeerde op z'n minst - in de standaardtaal van toen. Later zal hij trouwens ook meewerken aan het tot stand komen van de wettelijke vastlegging van de eenheidsspelling.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Conscience beschouwt zich wel als een 'vaderlandsche schrijver'. En u moogt er gerust van zijn: zijn vaderland was België.

Maar Vlaamsgezind was hij echter wel. Effe Wiki erbij halen.

Alhoewel Conscience pro-Belgisch was, bleek uit zijn geschriften een felle vlaamsgezindheid.

Daar hij geen middelen van bestaan had, bezorgde zijn vriend, de kunstschilder Gustaaf Wappers, hem een plaats van vertaler bij het provinciaal bestuur. Vanwege zijn Vlaamsgezindheid was hij echter spoedig verplicht van dit ambt af te zien. Uit noodzaak werd hij toen hovenier.

Samen met enkele bevriende letterkundigen was hij medeoprichter van het Vlaamsgezinde dagblad Vlaemsch België, dat in Brussel uitgegeven werd vanaf 1 januari 1844 maar al in november van datzelfde jaar ter ziele ging.

Raar, dat ondanks hij enkele keren het Belgische deksel op zijn Vlaamse neus kreeg, dat van hem blijkbaar geen orangist maakte....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Samen met enkele bevriende letterkundigen was hij medeoprichter van het Vlaamsgezinde dagblad Vlaemsch België, dat in Brussel uitgegeven werd vanaf 1 januari 1844 maar al in november van datzelfde jaar ter ziele ging.

Aan mauste: in welke taal werd dit tijdschrift dan opgesteld daar u uitgaat van de veronderstelling dat er in die tijd geen eenheidstaal bestond?