Zwitsers trekken lijn in het zand

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat plaatje komt uit Frankrijk hoor...

Er zijn getuigenissen dat die plaatjes ook in Zwitserland en in België voorkwamen.

Maar ik gebruikte het plaatje gewoon als illustratie voor het feit dat de discussie al lang woedt.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

In feite is het een illustratie van "je kan niet een beetje zwanger zijn". De zwitsers hebben enorme voordelen doordat ze lkid zijn van een grote vrije interne europese markt.
Maar nu wensen ze de EU burgers de toegang tot hun grondgebied om er te werken ten bate van o.a. ook de eigen economie beperken.

Het is inderdaad vooral slecht voor Zwitserland. Daarom dat ik niet snap waarom de EU dan zo boos zou moeten zijn...
Nu, de EU exporteert meer naar Zwitserland dan ze er uit importeert. Ik denk niet dat de EU dat op het spel gaat zetten. Bepaalde politiekers mogen dan straffe uitspraken doen (maar het is dan ook verkiezingstijd), ik denk dat er gewoon nuchter onderhandelt zal worden, en we uiteindelijk terugkeren naar die situatie die ook al bestond toen ik naar Zwitserland migreerde; namelijk dat je de uitnodiging van een werkgever nodig hebt om een verblijfsvergunning te krijgen.

In mijn beroepsleven heb ik dikwijls vooreen zwitserse baas gewerkt die hier niet veel problemen had om aan een verblijfsvergunning te geraken ; anderzijds is het ook zo dat de multinational waar ik voor werkte enkele jaartjes zijn wereldhoofdkwartier in Zwitserland vestigde, maar er moest verhuizen omdat het quasi onmogelijk was om gekwalificeerde bedienden uit de ganse wereld in de buurt van het hoofdkwartier te vestigen : het nieuwe hoofdkwartier is in Luxemburg gevestigd.

Dat vindt ik toch wel een vreemd verhaal. Ik hoor namelijk net het tegenovergestelde. Ik heb onlangs nog moeten vragen aan onze personeelschef hoe lang het zou duren om een verblijfsvergunning voor een Indiër te krijgen. Antwoord was "4 weken". En dat voornamelijk wegens vertalingen. In principe zegt het kanton vrijwel altijd gewoon ja.
Ik zou wel eens willen weten hoe lang dit in België zou duren.

Google zit in Zürich, net omdat het in Zwitserland zo makkelijk is om verblijfsvergunningen te krijgen, ook, en juist vooral, voor mensen van buiten de EU. Hetzelfde met IBM, dat er een wereldvermaard onderzoekscentrum heeft.

Er wonen anderhalf miljoen buitenlanders in Zwitserland. En die zijn echt niet allemaal pas na 2004 gekomen. Dat het dus moeilijk geweest zou zijn om maar Zwitserland te komen lijken de naakte feiten gewoon tegen te spreken.

Het belangrijkste dat veranderde met de bilaterale verdragen is dat je als EU burger ook gewoon zelf naar Zwitserland kom komen om hier naar een job te zoeken. Velen hebben dat ook gedaan. Ik ken een Griek die zo gewoon van restaurant naar restaurant ging, tot hij een job als kelner vondt. En een Portugees die ik moest uitleggen dat het salaris dat men hem wou aanbieden (alhoewel het viervoudig van wat hij thuis verdiende) toch een beetje te weinig was voor iemand met een universitair diploma...

Maar misschien dat we dus terugkeren naar 10 jaar terug, en je weer een uitnodiging van een bedrijf nodig hebt om een verblijfsvergunning te kunnen krijgen. Ik denk dat het dus wel zal meevallen.

Uiteindelijk zijn het de kantons die de verblijfsvergunningen uitdelen. En ik zie Basel nooit nee zeggen tegen Novartis of Roche, en Zürich zal ook nooit een vergunning weigeren aan iemand die voor Google, IBM, CS of UBS gaat werken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zwitserland leeft met het bankgeheim van de maffia o.a. uit die landen.

Cato. Ik heb een tip voor je: Eerst hersens inschakelen. Dan posten.

Niet omgekeerd.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is inderdaad vooral slecht voor Zwitserland. Daarom dat ik niet snap waarom de EU dan zo boos zou moeten zijn...
Nu, de EU exporteert meer naar Zwitserland dan ze er uit importeert. Ik denk niet dat de EU dat op het spel gaat zetten. Bepaalde politiekers mogen dan straffe uitspraken doen (maar het is dan ook verkiezingstijd), ik denk dat er gewoon nuchter onderhandelt zal worden, en we uiteindelijk terugkeren naar die situatie die ook al bestond toen ik naar Zwitserland migreerde; namelijk dat je de uitnodiging van een werkgever nodig hebt om een verblijfsvergunning te krijgen.




Dat vindt ik toch wel een vreemd verhaal. Ik hoor namelijk net het tegenovergestelde. Ik heb onlangs nog moeten vragen aan onze personeelschef hoe lang het zou duren om een verblijfsvergunning voor een Indiër te krijgen. Antwoord was "4 weken". En dat voornamelijk wegens vertalingen. In principe zegt het kanton vrijwel altijd gewoon ja.
Ik zou wel eens willen weten hoe lang dit in België zou duren.

Google zit in Zürich, net omdat het in Zwitserland zo makkelijk is om verblijfsvergunningen te krijgen, ook, en juist vooral, voor mensen van buiten de EU. Hetzelfde met IBM, dat er een wereldvermaard onderzoekscentrum heeft.

Er wonen anderhalf miljoen buitenlanders in Zwitserland. En die zijn echt niet allemaal pas na 2004 gekomen. Dat het dus moeilijk geweest zou zijn om maar Zwitserland te komen lijken de naakte feiten gewoon tegen te spreken.

Het belangrijkste dat veranderde met de bilaterale verdragen is dat je als EU burger ook gewoon zelf naar Zwitserland kom komen om hier naar een job te zoeken. Velen hebben dat ook gedaan. Ik ken een Griek die zo gewoon van restaurant naar restaurant ging, tot hij een job als kelner vondt. En een Portugees die ik moest uitleggen dat het salaris dat men hem wou aanbieden (alhoewel het viervoudig van wat hij thuis verdiende) toch een beetje te weinig was voor iemand met een universitair diploma...

Maar misschien dat we dus terugkeren naar 10 jaar terug, en je weer een uitnodiging van een bedrijf nodig hebt om een verblijfsvergunning te kunnen krijgen. Ik denk dat het dus wel zal meevallen.

Uiteindelijk zijn het de kantons die de verblijfsvergunningen uitdelen. En ik zie Basel nooit nee zeggen tegen Novartis of Roche, en Zürich zal ook nooit een vergunning weigeren aan iemand die voor Google, IBM, CS of UBS gaat werken.

De soep zal inderdaad niet zo heet gegeten worden.
Maar Zwitserland moet wel oppassen dat zij geen geïsoleerd eiland midden in Europa wordt. Dat zou spijtig zijn...
Al is dat vooral een interne kwestie waar wij an sich geen zaken mee hebben. Zolang Zwitserland ook de gevolgen van haar eigen keuzes draagt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De soep zal inderdaad niet zo heet gegeten worden.
Maar Zwitserland moet wel oppassen dat zij geen geïsoleerd eiland midden in Europa wordt. Dat zou spijtig zijn...
Al is dat vooral een interne kwestie waar wij an sich geen zaken mee hebben. Zolang Zwitserland ook de gevolgen van haar eigen keuzes draagt.

De wetten moeten nog gemaakt worden, het kan nog goed meevallen.

[vlijmscherp]

.

[vlijmscherp]

.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De soep zal inderdaad niet zo heet gegeten worden.
Maar Zwitserland moet wel oppassen dat zij geen geïsoleerd eiland midden in Europa wordt. Dat zou spijtig zijn...
Al is dat vooral een interne kwestie waar wij an sich geen zaken mee hebben. Zolang Zwitserland ook de gevolgen van haar eigen keuzes draagt.

Om het met andere woorden te zeggen: De Zwitsers willen niet de deur dicht doen. Ze willen enkel kunnen beslissen over wie naar binnen mag. Ik denk dat er velen zijn in Europa die dat ook zouden willen...

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Om het met andere woorden te zeggen: De Zwitsers willen niet de deur dicht doen. Ze willen enkel kunnen beslissen over wie naar binnen mag. Ik denk dat er velen zijn in Europa die dat ook zouden willen...

Helemaal mee eens. Geen Roemeense bedelaars voor iedere supermarkt. Ze zitten er zelfs tot in GB toe. En niet werken.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Om het met andere woorden te zeggen: De Zwitsers willen niet de deur dicht doen. Ze willen enkel kunnen beslissen over wie naar binnen mag. Ik denk dat er velen zijn in Europa die dat ook zouden willen...

Dat kan zijn, en op zich heb ik daar ook geen probleem mee. Zoals ik zei, ik heb mij daar niet mee te moeien.

Maar er is wel één probleem, nl. dat Zwitserland een bilateraal verdrag eigenlijk eenzijdig opzegt. Normaal dat de andere partij (in casu de EU) niet echt tevreden is.

Maar ik herhaal het nogmaals, ik verwacht dat er een oplossing gevonden zal worden.
Nu, als Zwitserland dat verschillende keren doet, zal zij als een compleet onbetrouwbare partner beschouwd worden, en zal ze niet moeten komen wenen dat zij in de hoek gedrumd wordt omdat de EU alle verdragen heeft opgezegd. Hopelijk komt het niet zover, ik heb enorm veel sympathie voor Zwitserland.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Maar er is wel één probleem, nl. dat Zwitserland een bilateraal verdrag eigenlijk eenzijdig opzegt. Normaal dat de andere partij (in casu de EU) niet echt tevreden is.

Elk verdrag is natuurlijk opzegbaar.

[D'ARTOIS]

En waarom zou je een verdrag niet kunnen opzeggen?

Ieder verdrag kan worden opgezegd dus politieke verdragen net zo goed. Banken doen dat met het grootste gemak, dus een overheid moet daar al helemaal geen moeite mee hebben.
De clowns in Brussel zitten er niet legitiem. Laat heel Europa nu maar stemmen. En dan bestaat de EU niet meer. Niemand wil Brussel. Bij Zwitserland begint de victorie, maar omndertussen is Hongarije al bezig zich van de EU los te maken. En daar hoor je helemaal niets over.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ja de Zwitsers kunnen niet nadenken.

ja natuurlijk dat is de reden dat de zwitsers zo welvarend zijn=ze kunnen ni nadenken ,dat ik daar zelf ni opgekomen ben

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

ja natuurlijk dat is de reden dat de zwitsers zo welvarend zijn=ze kunnen ni nadenken ,dat ik daar zelf ni opgekomen ben

Zwitserland dank zijn huidige rijkdom aan de vele kapitalen van de door de Nazi vermoorde Joden, dat ze jarenlang geblokkeerd hebbben gehouden.
Daarnaast dankt het zijn rijkdom aan de vermogens van duistere figuren, zoals Mobutoe en Kadafi, geld dat gestolen werd van de eigen burgers.

Zwitsers moeten dus niet fier zijn op hun welvaart, want dus is verkregen door het leiden van andere.

Als de Duitsers Zwitserland niet nodig hadden gehad om gestolen vermogens en eigendommen te kunnen verduisteren en te kunnen laten verdwijnen, dan was het ook angevallen geweest door Nazi Duitsland.

Heb mij als jonge gast steeds afgevraagd waarom politici steeds de neutraliteit van Zwitserland respecteerde, Belgie wilde ook neutraal blijven in de WWI en WWII.
Later leerde ik de echte reden kennen, ze respecteren niet de neutraliteit van Zwisterland, ze beschermen hun eigen verborgen vermogen.

En als je die geschiedenis en dat huidge gedrag neutral en zonder belang onderzoekt, dan kom je tot de vaststellling dat Zwisterland eigenlijk een schurkenstaat is, maar dan eentje van witte boord criminelen.

Hoog tijd dat men deze staat opruimt en al zijn duistere geheimen ontbloot.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Elk verdrag is natuurlijk opzegbaar.

Uiteraard, volgens de regels van de kunst. Het woordje dat telt is "eenzijdig".
Als daar gevolgen aan verbonden zijn, is het logisch dat die gevolgen aanvaard worden, niet?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uiteraard, volgens de regels van de kunst. Het woordje dat telt is "eenzijdig".
Als daar gevolgen aan verbonden zijn, is het logisch dat die gevolgen aanvaard worden, niet?

Wel, er staat in elk van de verdragen dat ze op eender welk moment door een van beide partijen kunnen opgezegd worden.
Dat wil zegen dat zowel Zwitserland als de EU ze kunnen opzeggen.

En dat is inderdaad waar het om draait. De EU kan inderdaad zeggen, we zeggen alles op.
Echter sommige van die verdragen zijn in het voordeel van de EU...

Dus in de praktijk zal er dus op hoog niveau gepraat worden, waarbij de EU top er wel aan zal moeten wennen dat ze te maken hebben met een regering die nu eenmaal niet kan doen wat ze wil.
Dergelijke concepten maken ze daar in Brussel altijd oncomfortabel...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zwitserland dank zijn huidige rijkdom aan de vele kapitalen van de door de Nazi vermoorde Joden, dat ze jarenlang geblokkeerd hebbben gehouden.
Daarnaast dankt het zijn rijkdom aan de vermogens van duistere figuren, zoals Mobutoe en Kadafi, geld dat gestolen werd van de eigen burgers.

Zwitsers moeten dus niet fier zijn op hun welvaart, want dus is verkregen door het leiden van andere.

Als de Duitsers Zwitserland niet nodig hadden gehad om gestolen vermogens en eigendommen te kunnen verduisteren en te kunnen laten verdwijnen, dan was het ook angevallen geweest door Nazi Duitsland.

Heb mij als jonge gast steeds afgevraagd waarom politici steeds de neutraliteit van Zwitserland respecteerde, Belgie wilde ook neutraal blijven in de WWI en WWII.
Later leerde ik de echte reden kennen, ze respecteren niet de neutraliteit van Zwisterland, ze beschermen hun eigen verborgen vermogen.

En als je die geschiedenis en dat huidge gedrag neutral en zonder belang onderzoekt, dan kom je tot de vaststellling dat Zwisterland eigenlijk een schurkenstaat is, maar dan eentje van witte boord criminelen.

Hoog tijd dat men deze staat opruimt en al zijn duistere geheimen ontbloot.

Jantje weet alles, behalve een ding.
Waar hij zijn onzin eigenlijk vandaan heeft...

(Ik hb op dit moment geen tijd om even punt voor punt alle onzin van jou te ontkrachten...)

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zwitserland dank zijn huidige rijkdom aan de vele kapitalen van de door de Nazi vermoorde Joden, dat ze jarenlang geblokkeerd hebbben gehouden.
Daarnaast dankt het zijn rijkdom aan de vermogens van duistere figuren, zoals Mobutoe en Kadafi, geld dat gestolen werd van de eigen burgers.

Zwitsers moeten dus niet fier zijn op hun welvaart, want dus is verkregen door het leiden van andere.

Als de Duitsers Zwitserland niet nodig hadden gehad om gestolen vermogens en eigendommen te kunnen verduisteren en te kunnen laten verdwijnen, dan was het ook angevallen geweest door Nazi Duitsland.

Heb mij als jonge gast steeds afgevraagd waarom politici steeds de neutraliteit van Zwitserland respecteerde, Belgie wilde ook neutraal blijven in de WWI en WWII.
Later leerde ik de echte reden kennen, ze respecteren niet de neutraliteit van Zwisterland, ze beschermen hun eigen verborgen vermogen.

En als je die geschiedenis en dat huidge gedrag neutral en zonder belang onderzoekt, dan kom je tot de vaststellling dat Zwisterland eigenlijk een schurkenstaat is, maar dan eentje van witte boord criminelen.

Hoog tijd dat men deze staat opruimt en al zijn duistere geheimen ontbloot.

je bent ntl veeeeel slimmer als je zwartjes gaat coejoneren en afjagen en nu en dan een handje afhakt ,die stoute zwitsers en brave belgen toch

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Elk verdrag is natuurlijk opzegbaar.

Natuurlijk kan dat
Daarom voor Zwitserland :niet de lasten ,dan ook niet de lusten!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zwitserland dank zijn huidige rijkdom aan de vele kapitalen van de door de Nazi vermoorde Joden, dat ze jarenlang geblokkeerd hebbben gehouden.
Daarnaast dankt het zijn rijkdom aan de vermogens van duistere figuren, zoals Mobutoe en Kadafi, geld dat gestolen werd van de eigen burgers.

Zwitsers moeten dus niet fier zijn op hun welvaart, want dus is verkregen door het leiden van andere.

Als de Duitsers Zwitserland niet nodig hadden gehad om gestolen vermogens en eigendommen te kunnen verduisteren en te kunnen laten verdwijnen, dan was het ook angevallen geweest door Nazi Duitsland.

Heb mij als jonge gast steeds afgevraagd waarom politici steeds de neutraliteit van Zwitserland respecteerde, Belgie wilde ook neutraal blijven in de WWI en WWII.
Later leerde ik de echte reden kennen, ze respecteren niet de neutraliteit van Zwisterland, ze beschermen hun eigen verborgen vermogen.

En als je die geschiedenis en dat huidge gedrag neutral en zonder belang onderzoekt, dan kom je tot de vaststellling dat Zwisterland eigenlijk een schurkenstaat is, maar dan eentje van witte boord criminelen.

Hoog tijd dat men deze staat opruimt en al zijn duistere geheimen ontbloot.

2