Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen

[demonen]

Tussen 2000 en 2012 steeg de werkgelegenheid per inwoner in de openbare diensten met 24 procent, in de privésector daalde die met 9 procent. De overheid neemt intussen een ontzaglijke 33 procent van de totale Belgische loonmassa voor haar rekening. Terwijl in dezelfde periode de helft van de 7,5 procent van het bbp aan meeruitgaven een gevolg was van de zogenaamde sociale prestaties, de uitkeringen aan zieken, gehandicapten en pensioenen.
http://www.tijd.be/dossier/mobilitei...gn=floorteaser

[Another Jack]

OK, demonen: jij hebt gewonnen.
Onze pensioenen zijn afgeschaft.

Alleen, ik zie dat nergens staan in het artikel van de Tijd.
Kan jij me helpen?

[abramis brama]

Mjah... Ik heb dat artikel ook eens gelezen, en ik heb toch ook nergens iets gelezen over "pensioenen die afgeschaft worden".

Eigenijk is gans die discussie ook pure onzin. Het houdt geen steek om de pensioenen te gaan verlagen (van eender wie). De pensioenen in de privé zouden juist omhoog moeten.

Men heeft decennia-lang onder socialistisch bewind een beleid gevoerd waarbij mensen die nooit hebben bijgedragen aan de sociale zekerheid, ongebreideld financiële middelen toebedeeld kregen uit die sociale zekerheid. Immigranten en werkonwilligen werden bestrooid met het hemelse Manna, zonder enige tegenprestatie. En wie mocht dat betalen ? Zij die wel werkten. En dan doet het er niet veel toe of dat nu werknemers van de privé-sector of van de overheid zijn. Beiden vervullen hun functie-omschrijving, en staan van hun wedde een deel af om de sociale zekerheid te financieren. Een sociale zekerheid die langs rechts gevuld, en langs links geledigd wordt. Geledigd door een veel te grote groep mensen die het vertikt mee te helpen bij het vullen.


Laat ze maar eerst eens het volkje aanpakken dat kan werken, maar desondanks leeft op uitkeringen zonder ooit ook maar een vinger op te heffen. In de wereld van de Nieuwe belgen kiest men er bijvoorbeeld erg graag voor om (grote) (g)éénverdienersgezinnen te handhaven ondanks het feit dat niemand er mindervalide of werkonbekwaam is. Die keuze staat hen vrij, maar dan moeten ze daar de gevolgen van dragen. Wie niet wil gaan werken, kan een uitkering krijgen gedurende een periode waarin een normaal mens werk móet kunnen vinden. Daarna : kraan dicht, eventueel via een korte afbouwperiode van een paar maanden met sterk dalende uitkeringen. Niet willen werken, en dus niet willen bijdragen aan de maatschappij is een waardige keuze, maar daar hoort bij dat je op geen enkele wijze nog aanspraak kan maken op de steun van die maatschappij.

Enfin... We wijken af. Ik noteer dat dit jaar nog de pensioenen afgeschaft zullen worden. Weeral.

[omaplop]

Allemaal asiel aanvragen: die krijgen 38 euro per dag en per persoon( in Bierset toch).

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Allemaal asiel aanvragen: die krijgen 38 euro per dag en per persoon( in Bierset toch).

Nee, bedankt.
Ik ben daar niet jaloers op.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Mjah... Ik heb dat artikel ook eens gelezen, en ik heb toch ook nergens iets gelezen over "pensioenen die afgeschaft worden".

Eigenijk is gans die discussie ook pure onzin. Het houdt geen steek om de pensioenen te gaan verlagen (van eender wie). De pensioenen in de privé zouden juist omhoog moeten.

Men heeft decennia-lang onder socialistisch bewind een beleid gevoerd waarbij mensen die nooit hebben bijgedragen aan de sociale zekerheid, ongebreideld financiële middelen toebedeeld kregen uit die sociale zekerheid. Immigranten en werkonwilligen werden bestrooid met het hemelse Manna, zonder enige tegenprestatie. En wie mocht dat betalen ? Zij die wel werkten. En dan doet het er niet veel toe of dat nu werknemers van de privé-sector of van de overheid zijn. Beiden vervullen hun functie-omschrijving, en staan van hun wedde een deel af om de sociale zekerheid te financieren. Een sociale zekerheid die langs rechts gevuld, en langs links geledigd wordt. Geledigd door een veel te grote groep mensen die het vertikt mee te helpen bij het vullen.


Laat ze maar eerst eens het volkje aanpakken dat kan werken, maar desondanks leeft op uitkeringen zonder ooit ook maar een vinger op te heffen. In de wereld van de Nieuwe belgen kiest men er bijvoorbeeld erg graag voor om (grote) (g)éénverdienersgezinnen te handhaven ondanks het feit dat niemand er mindervalide of werkonbekwaam is. Die keuze staat hen vrij, maar dan moeten ze daar de gevolgen van dragen. Wie niet wil gaan werken, kan een uitkering krijgen gedurende een periode waarin een normaal mens werk móet kunnen vinden. Daarna : kraan dicht, eventueel via een korte afbouwperiode van een paar maanden met sterk dalende uitkeringen. Niet willen werken, en dus niet willen bijdragen aan de maatschappij is een waardige keuze, maar daar hoort bij dat je op geen enkele wijze nog aanspraak kan maken op de steun van die maatschappij.

Enfin... We wijken af. Ik noteer dat dit jaar nog de pensioenen afgeschaft zullen worden. Weeral.

De discussie gaat dan ook niet over pensioenen afschaffen e.d., demonen maakt er weer meer van dat het is. Het is wel zo dat we in de media meer en meer berichten lezen over de (on)betaalbaarheid van de overheidspensioenen: ze zijn talkrijk, hoog en er zijn steeds minder die bijdragen aan dit systeem.

Ook krijg ik vanuit de lokale gemeente onofficieel ook "doemberichten" over hetzelfde onderwerp. En als zowel de media als het wandelgangencircuit er over spreken, dan is er wel degelijk iets gaande. De gemeenten kunnen slechts hun dienstverlening verlagen en hun belastingen verhogen, want ze zijn verplicht de pensioenen te betalen. Niks aan te doen, of een hogere overheid moet letterlijk de wet veranderen, met alle gevolgen van dien.

Echter geloof ik wel dat er een punt gaat komen waarop politici te weinig beleidsruimte krijgen om zich te profileren en verkommeren als beheerder van een pensioenpot ipv beleidsman. En op dat moment ga je een ommekeer zien: dan gaat men aan het pensioensysteem voor ambtenaren rommelen.

En we weten allemaal dat politici vooral profileringsdrang hebben, ze willen herverkozen geraken.

En ten laatste: het gaat er niet over of de pensioenen van de prive te laag zijn, of die van de ambtenaren te hoog: het systeem van de prive is nu eenmaal relatief gezien gezonder dan dat van de overheid omdat er veel meer actieven aan bijdragen. Ik durf dus zelfs zo te stellen: verhoog de RSZ bijdragen van de werknemer om het wettelijk pensioen te verhogen. Ik wil gerust een procent of 2-3 meer betalen voor een wettelijk pensioen dat voor iedere werknemer hoger is.

Je wilt niet weten hoe hoog de bijdragen voor een statutair nu al zijn (de gemeente die dat stort). Daar verbleken de RSZ bijdragen bij voor werknemers.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In 2013 telde België meer dan 1, 9 miljoen gepensioneerden, naast 4,7 miljoen Belgen op arbeidsleeftijd, van wie de helft een inkomen heeft dat op een of andere manier door de staat wordt gefinancierd. De ingreep die in de pensioenen en vooral de overheidspensioenen moet worden doorgevoerd, is volgens insiders zonder meer ‘angstwekkend’.

Een tijd geleden liet vicepremier Pieter De Crem (CD&V) duidelijk verstaan dat er de eerstvolgende jaren geen financiële ruimte is voor nieuwe lastenverlagingen. De waarheid is veel pijnlijker. De komende regering staat voor een sanering die de vooropgestelde 12 tot 15 miljard ver zal overstijgen. Tegelijk moet de regering de zesde staatshervorming met al haar onduidelijkheden uitvoeren.

Verder staat er in het artikel dat de Belgische interne devaluatie er eentje gaat zijn in de overheidslonen en -pensioenen die drastisch gaan verlagen en die onmiddellijk genomen zal worden door de nieuwe regering WIE DAT OOK MOGE ZIJN.
Die maatregelen zijn onomkomelijk en worden in de wandelgangen door alle politici bevestigd.
De toestand van de schatkist is dramatisch.

http://www.tijd.be/dossier/mobilitei...gn=floorteaser

Er zijn enkel voorstellen ingediend.
De beslissingen zelf zullen pas begin mei genomen worden en de uitvoering ervan is voor de volgende regering.

De taktiek die toegepast word is die van de verschroeide aarde.
De huidige coalitie neemt een beslissingen, maar voert ze niet uit.
De nieuwe coalitie kan de beslissingen niet terugdraaien en moet ze uitvoeren.
Hierdoor kunnen de vakbonden geen stakingen tegen de beslissingen organiseren en worden zij voor voldane feiten geplaatst.

In PS-kringen wordt er dezer dagen geen geheim meer van gemaakt dat premier Elio Di Rupo uitkijkt naar ‘een internationale buitenkans’. Zoiets als een Europees commissariaat, om maar wat te zeggen. De jongste peilingen wijzen erop dat zijn partij op 25 mei op een electorale ravage afstevent op. Vakbondscentrales van de socialistische FGTB roepen een na een op om te stemmen voor de extreemlinkse PTB, de Waalse evenknie van de PVDA van Peter Mertens. In Antwerpen wordt overigens gerekend met een gelijkaardige oproep van enkele ABVV-kopstukken en hun centrales.

http://www.tijd.be/dossier/mobilitei...gn=floorteaser


De vakbonden weten dus dat ze met hun kop tegen een muur lopen.
Zij willen de PS dus met andere middelen van gedachten doen veranderen.

Ik vrees echter dat de macht van de vakbonden is gebroken en er dus inderdaad zware besparingen komen voor de ambtenaren.
Maar ik vrees ook de de vakbonden zich niet zomaar gewonnen gaan geven en dat ze het land gaan platleggen en onze economie nog verder gaan vernielen.

En als de voorspellingen van Jean-Pascal Labille uitkomen, dan krijgen we een liberale regering na de verkiezingen. Zij zal zonder aarzelen de ambtenarij veel pijn doen, want hun kiezers zij zelfstandigen en rijkere werknemers die de hoge taksen en belastingen beu zijn.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En als de voorspellingen van Jean-Pascal Labille uitkomen, dan krijgen we een liberale regering na de verkiezingen. Zij zal zonder aarzelen de ambtenarij veel pijn doen, want hun kiezers zij zelfstandigen en rijkere werknemers die de hoge taksen en belastingen beu zijn.

België heeft het six-pack getekend om onder de paraplu vh ECB te mogen schuilen. Zonder deze paraplu kan België niet meer lenen op de markten.
Om onder die paraplu te mogen schuilen heeft België dwingende verplichtingen oa :
- begrotingsevenwicht in 2016
- afbouw schuld met 2%BBP gedurende 15 jaar tot niveau 60%BBP.
- rekenmodel die de garantie geeft dat de pensioenen betaalbaar zijn over meerdere decenia.
- concurrentiepositie met buurlanden herstellen
- etc
Het maakt niet uit wie in die regering zit of zelfs het feit dat er geen regering gevormd kan worden : de EU komt dit zelf implementeren.
Stakingen halen niets uit dat hebben we in Griekenland, Spanje, Portugal, Cyprus, etc gezien.
Trouwens : in België heb je contractuelen en statutairen. Denk je dat die contractuelen op straat gaan komen om te staken tegen de gelijkschakeling vd pensioenen naar het niveau van hun pensioenen?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

België heeft het six-pack getekend om onder de paraplu vh ECB te mogen schuilen. Zonder deze paraplu kan België niet meer lenen op de markten.
Om onder die paraplu te mogen schuilen heeft België dwingende verplichtingen oa :
- begrotingsevenwicht in 2016
- afbouw schuld met 2%BBP gedurende 15 jaar tot niveau 60%BBP.
- rekenmodel die de garantie geeft dat de pensioenen betaalbaar zijn over meerdere decenia.
- concurrentiepositie met buurlanden herstellen
- etc
Het maakt niet uit wie in die regering zit of zelfs het feit dat er geen regering gevormd kan worden : de EU komt dit zelf implementeren.
Stakingen halen niets uit dat hebben we in Griekenland, Spanje, Portugal, Cyprus, etc gezien.
Trouwens : in België heb je contractuelen en statutairen. Denk je dat die contractuelen op straat gaan komen om te staken tegen de gelijkschakeling vd pensioenen naar het niveau van hun pensioenen?

Terug moedwillig fout voorgesteld, het sixpack is dwingend, maar er zijn geen sancties voorzien. Waarom blijf je zoiets dan posten?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Terug moedwillig fout voorgesteld, het sixpack is dwingend, maar er zijn geen sancties voorzien. Waarom blijf je zoiets dan posten?

Mythomanie & dwangneurotisch gedrag?

Het is maar een gokje...

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nee, bedankt.
Ik ben daar niet jaloers op.

Ik ben daar ook niets jaloers op, ook niet op de anderen die het betalen maar daar ben ik wel bij.
Ik wordt eindeloos, vruchteloos en steeds meer betalen aan het profitariaat beu.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ik ben daar ook niets jaloers op, ook niet op de anderen die het betalen maar daar ben ik wel bij.
Ik wordt eindeloos, vruchteloos en steeds meer betalen aan het profitariaat beu.

Eenzelfde oplossing voor alle problemen: Vlaanderen onafhankelijk!

Net als wasmiddel...

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Eenzelfde oplossing voor alle problemen: Vlaanderen onafhankelijk!

Een eigen beleid kunnen voeren zou inderdaad pakken beter zijn dan - zoals nu - hoofdzakelijk mogen instaan voor de inkomsten, terwijl de uitgaven hoofdzakelijk door iemand anders geregeld worden.

Het is onmogelijk je gezin als een goede huisvader te bestieren als je enkel zeggenschap hebt over de inkomsten, maar niet kan verhinderen dat de andere gezinsleden die inkomsten door ramen en deuren naar buiten gooien indien hen dat belieft.

[Brakelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als het OCMW-personeel van uw RVT (ook ambtenaren) uw pampers niet ververst zullen het uw benen zijn die bruin kleuren.

Blijf jij nu echt uit je nek lullen, hopelijk kan ik ooit of laat zo een pamper onder je neus duwen, maar dan een van jou!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar

Blijf jij nu echt uit je nek lullen, hopelijk kan ik ooit of laat zo een pamper onder je neus duwen, maar dan een van jou!

Als je ooit 130 wordt, misschien...

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

België heeft het six-pack getekend om onder de paraplu vh ECB te mogen schuilen. Zonder deze paraplu kan België niet meer lenen op de markten.
Om onder die paraplu te mogen schuilen heeft België dwingende verplichtingen oa :
- begrotingsevenwicht in 2016
- afbouw schuld met 2%BBP gedurende 15 jaar tot niveau 60%BBP.
- rekenmodel die de garantie geeft dat de pensioenen betaalbaar zijn over meerdere decenia.
- concurrentiepositie met buurlanden herstellen
- etc
Het maakt niet uit wie in die regering zit of zelfs het feit dat er geen regering gevormd kan worden : de EU komt dit zelf implementeren.
Stakingen halen niets uit dat hebben we in Griekenland, Spanje, Portugal, Cyprus, etc gezien.
Trouwens : in België heb je contractuelen en statutairen. Denk je dat die contractuelen op straat gaan komen om te staken tegen de gelijkschakeling vd pensioenen naar het niveau van hun pensioenen?

Tegen of voor de EU die zelf parasiteren, ze dwingen de landen vooral de kleine dan, om hun huiswerk "degelijk" te maken.
Dat kan als positief ervaren worden vind ik anders zat de waarde van onze frank nu ergens in de omgeving van ontwikkelingslanden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

België heeft het six-pack getekend om onder de paraplu vh ECB te mogen schuilen. Zonder deze paraplu kan België niet meer lenen op de markten.
Om onder die paraplu te mogen schuilen heeft België dwingende verplichtingen oa :
- begrotingsevenwicht in 2016
- afbouw schuld met 2%BBP gedurende 15 jaar tot niveau 60%BBP.
- rekenmodel die de garantie geeft dat de pensioenen betaalbaar zijn over meerdere decenia.
- concurrentiepositie met buurlanden herstellen
- etc
Het maakt niet uit wie in die regering zit of zelfs het feit dat er geen regering gevormd kan worden : de EU komt dit zelf implementeren.
Stakingen halen niets uit dat hebben we in Griekenland, Spanje, Portugal, Cyprus, etc gezien.
Trouwens : in België heb je contractuelen en statutairen. Denk je dat die contractuelen op straat gaan komen om te staken tegen de gelijkschakeling vd pensioenen naar het niveau van hun pensioenen?

ge hebt ergens een klokje horen luiden, maar je weet duidelijk niet waar de klepel hangt.

De concurrentiepositie moet hersteld worden om onze economie draaiend te houden. Daar heeft Europa niets mee te maken.
De afbouw van de schulden is gewoon een noodzaak. Geen enkel bedrijf kan blijven draaien als het blijft schulden opbouwen. Je kan dus niet eeuwig blijven lenen om leningen af te lossen.

Dat men de garantie wil dat de pensioen binnen 50 jaar nog steeds betaald kunnen worden, is niet meer dan normaal. Men verplicht mensen om 45 jaar lang af te betalen om recht op een pensioen te hebben, dus moet men dat recht ook kunnen waarborgen.

Grienkland, Spanje, Portugal, Cyprus, Ierland, enz... zijn allemaal staten die van armoede aan de ECB geld zijn gaan vragen om hun leningen nog te kunnen aflossen. Het is dus normaal dat de ECB garanties wil dat die leningen ook terugbetaald kunnen worden.

De regel dat je slechts 60% van je inkomen mag belenen is trouwens reeds zeer oud en gelde voor iedere privé persoon en instelling. De ECB heeft die regel nu enkel uitgebreid naar alle instellingen. Iets dat reeds eeuwen geleden had moeten gebeuren.

En de vaste benoemingen tot statutaire ambtenaar word steeds verder afgebouwd. En de vakbonden krijgen de contractuelen zo op straat om mee te staken tegen de afbouw van de ambtenarij, zij willen immers oook statutair worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Tegen of voor de EU die zelf parasiteren, ze dwingen de landen vooral de kleine dan, om hun huiswerk "degelijk" te maken.
Dat kan als positief ervaren worden vind ik anders zat de waarde van onze frank nu ergens in de omgeving van ontwikkelingslanden.

Zonder de EU en de Euro zat Belgie allang in de afgrond en waren de Chinezen nu hier baas en mochten wij nog werken tegen een Congolees loon.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En als de voorspellingen van Jean-Pascal Labille uitkomen, dan krijgen we een liberale regering na de verkiezingen. Zij zal zonder aarzelen de ambtenarij veel pijn doen, want hun kiezers zij zelfstandigen en rijkere werknemers die de hoge taksen en belastingen beu zijn.

Voor die zelfstandigen en rijkere werknemers gaat het over de keuze tussen een AMG en een gewone Mercedes. Voor ons gaat het over onze werkzekerheid, een correcte behandeling door onze werkgever en ons pensioen. Dat de grote bedrijven geen peanuts aan belastingen zouden betalen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Toch ben jij volgens veel Vlaamsnationalisten hier een parasiterende dief.

Dat is eigenlijk ook wel begrijpelijk: de ambtenarenvakbonden leunen erg aan bij het potverteren van het belgicisme ...

Het is zo on-NVA om te stellen (en ik forceer mijn voorbeeld want het is erg onjuist op zich, maar dienstig in deze discussie) "de schrijnwerker verdient minder dan de loodgieter, dus de loodgieter moet inleveren".
Neen dus ! De schrijnwerker moet omhoog !

Nogmaals:
de verzetspolitiek van ps en vakbonden om het ambtenarenstatuut te moderniseren, moet gebroken worden;
ambtenaren moeten beperkt worden tot die functies waar men echt ambtenaar voor moet zijn; en volgens mij, bijvoorbeeld, hoort onderwijs daar bij. Maar postbode, machinist van de trein of buschauffeur niet. (net als de taxi-chauffeur, of vindt iemand daar ook argumenten voor?)

de privé pensioenen moeten omhoog; dat kan redelijk gemakkelijk betaald worden met een ontvette staat en langer werken door iedereen.

...