Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft toch Russischtaligen met Russen verwarren...

Is grotendeels hetzelfde, zeker nu de mening en belangen van Russischtaligen op zo'n grove manier genegeerd werd tijdens de gewapende machtsovername in Kiev. De Russischtaligen dahten dat ze Oekraïeners waren, maar zagen dat op Maidan geen rekening met hen werd gehouden, dat ze niet beschouwd werden als echte Oekraïners. Ze zagen ook dat Rusland opkomt voor hun belangen, en nu zie je in al de Russischtalige steden een ware opstand tegen het gezag in Kiev, en een openlijke keuze voor Moskou.
De Oekraïeners hebben het zelf gezocht met hun opstand tegen de verkozen president Yanukovich, die grotendeels dankzij russischtaligen verkozen raakte.

Misschien zijn er ook wel parallelen te trekken met BelgiE. Stel nu dat de NVA op dezelfde manier de macht grijp in Vlaanderen, zonder rekening te houden met de wensen van de franstaligen. Dan zie ik het gebeuren dat in Brussel en de rand duizenden betogers met Franse vlaggen EN Franse steun een statement maken, en de macht grijpen in Brussel en omstreken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u beschouwt de Oekraïne als de speeltuin van de Russen. Toch wel vervelend dat daar Oekraïners wonen, nietwaar?!

Er wonen Oekraïeners, maar ook veel Russen en Oekraïeners die Russisch spreken. Het zuiden en het oosten van Oekraïne is grotendeels Russischtalig en ook veelal pro-Russisch. De betogers op Maidan kamen grotendeels uit West- of Centraal-Oekraïne. De pro-Russen zien toenadering tot de EU of zeker NAVO niet zitten. Dus als de anti-Russen dat wel willen, staat er hen niets in de weg om die weg in te slaan, maar dan wel zonder de pro-Russische delen van Oekraïne.

Persoonlijk vind ik echter dat Oekraïeners, ook West-Oekraïeners, erg dicht bij Russen staan, en veel meer baat hebben om een gewaardeerd lid te zijn van een euraziatische unie dan een verpauperde buitenpost van de EU te worden. Nog verpauperder dan de huidige buitenposten Roemenië en Bulgarije.

[Nr.10]

Donetsk is met Rusland.

(fig.: betoging Donetsk 1 mrt 2014)

[subocaj]

Wie denkt dat de Russen Sebastopol gaan opgeven, ontkent de invloedsferen die het Westen wil uitbreiden.

Als ik dan een Amerikaanse president hoor praten van schendingen van het internationaal recht, terwijl ze zelf overal ter wereld ingrijpen, zonder zich ook maar iets aan te trekken van het internationaal recht om hun financiële belangen veilig te stellen en grondstoffen van de betrokken landen in te pikken, heb ik de neiging om het als een joke te bekijken.

Een land dat wereldwijd het internationaal recht, onder de meest belachelijke voorwendsels schend, verwijt een ander land dat het het internationaal recht schend.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wees dan consequent en onderken dat ook West- en Zuid-Europa vol "abberaties" zit, waar grenzen niet samenvallen met taalgroepen.

klopt.......hiet in WEST-Europa hebben we,hoop ik toch,al ons bekomst van het manu-militare pogen opschuiven van grenzen om gelijk welke reden.....
Laat ons echter nooit hoogmoedig zijn en denken dat men elders deze les persé zal indachtig zijn.....

[kelt]

Welke natie op deze planeet zal,indachtig het lot van Oekraine,ooit nog vrijwiliig al zijn kernwapens opgeven?

[DucDEnghien]

BBC : Russian troops taking part in military exercises near the Ukrainian border are ordered by President Putin to return to their bases, presidential spokesman Dmitry Peskov is quoted as saying by Russian news agencies.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wie denkt dat de Russen Sebastopol gaan opgeven, ontkent de invloedsferen die het Westen wil uitbreiden.

Als ik dan een Amerikaanse president hoor praten van schendingen van het internationaal recht, terwijl ze zelf overal ter wereld ingrijpen, zonder zich ook maar iets aan te trekken van het internationaal recht om hun financiële belangen veilig te stellen en grondstoffen van de betrokken landen in te pikken, heb ik de neiging om het als een joke te bekijken.

Een land dat wereldwijd het internationaal recht, onder de meest belachelijke voorwendsels schend, verwijt een ander land dat het het internationaal recht schend.

Schendingen van...enz...
Cuba, Grenada, Panama, Chili, El Salvador, Nicaragua,...
De Amerikanen zijn de grootste schenders van het internationaal recht.
Ze verdienen de Hoogst Gequoteerde Oscar.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er wonen Oekraïeners, maar ook veel Russen en Oekraïeners die Russisch spreken. Het zuiden en het oosten van Oekraïne is grotendeels Russischtalig en ook veelal pro-Russisch. De betogers op Maidan kamen grotendeels uit West- of Centraal-Oekraïne. De pro-Russen zien toenadering tot de EU of zeker NAVO niet zitten. Dus als de anti-Russen dat wel willen, staat er hen niets in de weg om die weg in te slaan, maar dan wel zonder de pro-Russische delen van Oekraïne.

Persoonlijk vind ik echter dat Oekraïeners, ook West-Oekraïeners, erg dicht bij Russen staan, en veel meer baat hebben om een gewaardeerd lid te zijn van een euraziatische unie dan een verpauperde buitenpost van de EU te worden. Nog verpauperder dan de huidige buitenposten Roemenië en Bulgarije.

Quote: Het zuiden en het oosten van Oekraïne is grotendeels Russischtalig
Kunt u mij aangeven welke bron u hanteert en van welk jaar? Ben daar benieuwd naar om te kunnen vergelijken met een wat oudere statistiek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wie denkt dat de Russen Sebastopol gaan opgeven, ontkent de invloedsferen die het Westen wil uitbreiden.

Als ik dan een Amerikaanse president hoor praten van schendingen van het internationaal recht, terwijl ze zelf overal ter wereld ingrijpen, zonder zich ook maar iets aan te trekken van het internationaal recht om hun financiële belangen veilig te stellen en grondstoffen van de betrokken landen in te pikken, heb ik de neiging om het als een joke te bekijken.

Een land dat wereldwijd het internationaal recht, onder de meest belachelijke voorwendsels schend, verwijt een ander land dat het het internationaal recht schend.

Verschil is dat de Russen essentiële belangen hebben in Oekraïne en dat de verkozen president en een deel van de bevolking om Russisch ingrijpen vroeg. In Irak vroeg niemand om Amerikaans ingrijpen, en Irak ligt op vele duizenden km. van de VS, en er wonen geen Amerikanen in Irak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

klopt.......hiet in WEST-Europa hebben we,hoop ik toch,al ons bekomst van het manu-militare pogen opschuiven van grenzen om gelijk welke reden.....
Laat ons echter nooit hoogmoedig zijn en denken dat men elders deze les persé zal indachtig zijn.....

Als ik sommige NVA'ers op dit forum hoor zeggen dat Brussel Vlaams is en desnoods bezet moet worden krijg ik toch schrik... nationalisme is overal een gevaar, ook nog steeds in deze regio.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Welke natie op deze planeet zal,indachtig het lot van Oekraine,ooit nog vrijwiliig al zijn kernwapens opgeven?

Het was dat of niet onafhankelijk worden. Die kernwapens behoorden toe aan de Sovjet-Unie, Rusland werd door de wereld erkend als de opvolger van de Sovjet-Unie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote: Het zuiden en het oosten van Oekraïne is grotendeels Russischtalig
Kunt u mij aangeven welke bron u hanteert en van welk jaar? Ben daar benieuwd naar om te kunnen vergelijken met een wat oudere statistiek.

Odessa, Kharkov, Donetsk, Mariupol, Lugansk, de Krim en delen van Dnyepropetrovsk en Kherson zijn grotendeels Russischtalig. In die provincies haalde Yanukovich de meeste stemmen, terwijl het Westen en Kiev voor Timoshenko stemden. De "revolutie" in Maidan was dus ook ergens een revolutie tegen de Russischsprekende delen van Oekraïne. Hun mening werd nooit gevraagd toen Yanukovich met geweld van de macht verdreven werd door nationalistische en uiterst-rechtse krachten. Een zware fout, die kan leiden tot een splitsing van het land.

De Estse burgemeester van Talinn, hoofdstad van Estland, een land met eveneens een grote Russische minderheid waar anti-Russische gevoelens en rellen tussen Russen en Esten regelmatig voorkomen:


“The self-proclaimed Ukrainian government was put into power by people with baseball bats,” Edgar Savisaar told Postimees newspaper. “It lacks both credentials and the capacity to solve the crisis in the country.”

According to him, the situation in Ukraine will begin stabilizing only after it “has a legitimate, democratically elected government at the helm.”

“Only after elementary public order is restored in Kiev and western Ukraine, we can start discussing the issue of providing the country with foreign aid, be it from the EU, US, Asia or from all sources simultaneously,” Savisaar said.

According to the mayor, the current government which is under the influence of radicals lacks the power to even hold free elections in the country – let alone solve other significant questions which are put in front of the nation's self-declared officials.

"Until the next elections [on May 25] only an integral government which consists of representatives of all Ukraine’s regions may claim any legitimacy,” said Savisaar.

The Tallinn mayor believes even the presence of defense and law enforcement agencies cannot provide stability in the country, because the nation also needs strong democracy and an integrated society.

Following a wave of violent street protests, the opposition-controlled parliament ousted President Yanukovich and appointed a new government. Ten southeastern Ukrainian regions saw massive protests against the developments in the capital. Several of them, including Crimea, announced that they would not take orders from the new government and replaced the appointed governors with elected representatives.

Dit is ook een mening die de meeste Russen delen, Wit-Russen, Kazachen, etc. en uiteraard de Oekraïeners en het oosten en zuiden.

De huidige regering in Kiev is gewoon niet legitiem aan de macht gekomen, heeft dus geen autoriteit en is geïnfiltreerd door uiterst-rechts, die met hun milities zoals "rechtse sector" de macht overnamen in Kiev en West-Oekraïne.

Het was een grote fout van het Westen om die regering onvoorwaardelijk te erkennen, hoewel het Westen zelf enkele dagen ervoor een legaal compromis tussen de verkozen president en de oppositie mede had ondertekend.

Voor de aanhangers van Yanukovich als voor Rusland betekent dit dat het Westen en de Oekraïense oppositie zowel het verdrag dat ze zelf ondertekenden als de constitutie als een vodje papier beschouwen. Dus kwamen ze zelf in actie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

BBC : Russian troops taking part in military exercises near the Ukrainian border are ordered by President Putin to return to their bases, presidential spokesman Dmitry Peskov is quoted as saying by Russian news agencies.

Ik denk niet dat Rusland plannen heeft om Oost-Oekraïne binnen te vallen. De Oost-Oekraïeners hebben zelf actie ondernomen en erkennen het gezag van de regering in Kiev niet. Als het regime natuurlijk troepen of milities stuurt om de opstand in het oosten te onderdrukken en de protesterende burgers neer te schieten, zal Moskou WEL ingrijpen, dat spreekt voor zich.

[tomm]

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

knak derop? Even de 100'en Russische nucleaire kernkoppen vergeten, die heel de wereld verschillende malen kunnen vernietigen? Die zouden ook "knak derop" zijn. Zelfs al zou rusland ze niet onmiddellijk gebruiken, Rusland zou hard vechten, de bevolking van de Krim zou de Russen zeker bijstaan, en het wordt een eindeloze oorlog die het Westen nooit kan winnen. Ze kunnen zelfs niet winnen tegen een bende geitenhoeders in Afghanistan.

Zijn de Russen in de tijd niet gaan lopen in Afghanistan?

Een langdurige oorlog wordt overigens gewonnen door de sterkste economie. (Op voorwaarde natuurlijk dat die sterke economie haar defensie niet blijft gevaarlijk diep afbouwen waar de anderen opbouwen.)

En laten we wel wezen, daar is Rusland de dwerg.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

knak derop? Even de 100'en Russische nucleaire kernkoppen vergeten, die heel de wereld verschillende malen kunnen vernietigen? Die zouden ook "knak derop" zijn. Zelfs al zou rusland ze niet onmiddellijk gebruiken, Rusland zou hard vechten, de bevolking van de Krim zou de Russen zeker bijstaan, en het wordt een eindeloze oorlog die het Westen nooit kan winnen. Ze kunnen zelfs niet winnen tegen een bende geitenhoeders in Afghanistan.



Oekraïne en zeker de Krim zijn diep in de Russische geschiedenis en ziel ingegraven. Daar hebben de Russen iets voor over. Het Westen niet.

Conventioneel is de VS overigens nog steeds oppermachtig. Zeker als je de gehele NAVO samen bekijkt, zijn ze (veruit) het meest machtige militaire blok ter wereld.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Odessa, Kharkov, Donetsk, Mariupol, Lugansk, de Krim en delen van Dnyepropetrovsk en Kherson zijn grotendeels Russischtalig. In die provincies haalde Yanukovich de meeste stemmen, terwijl het Westen en Kiev voor Timoshenko stemden. De "revolutie" in Maidan was dus ook ergens een revolutie tegen de Russischsprekende delen van Oekraïne. Hun mening werd nooit gevraagd toen Yanukovich met geweld van de macht verdreven werd door nationalistische en uiterst-rechtse krachten. Een zware fout, die kan leiden tot een splitsing van het land.

De Estse burgemeester van Talinn, hoofdstad van Estland, een land met eveneens een grote Russische minderheid waar anti-Russische gevoelens en rellen tussen Russen en Esten regelmatig voorkomen:


“The self-proclaimed Ukrainian government was put into power by people with baseball bats,” Edgar Savisaar told Postimees newspaper. “It lacks both credentials and the capacity to solve the crisis in the country.”

According to him, the situation in Ukraine will begin stabilizing only after it “has a legitimate, democratically elected government at the helm.”

“Only after elementary public order is restored in Kiev and western Ukraine, we can start discussing the issue of providing the country with foreign aid, be it from the EU, US, Asia or from all sources simultaneously,” Savisaar said.

According to the mayor, the current government which is under the influence of radicals lacks the power to even hold free elections in the country – let alone solve other significant questions which are put in front of the nation's self-declared officials.

"Until the next elections [on May 25] only an integral government which consists of representatives of all Ukraine’s regions may claim any legitimacy,” said Savisaar.

The Tallinn mayor believes even the presence of defense and law enforcement agencies cannot provide stability in the country, because the nation also needs strong democracy and an integrated society.

Following a wave of violent street protests, the opposition-controlled parliament ousted President Yanukovich and appointed a new government. Ten southeastern Ukrainian regions saw massive protests against the developments in the capital. Several of them, including Crimea, announced that they would not take orders from the new government and replaced the appointed governors with elected representatives.

Dit is ook een mening die de meeste Russen delen, Wit-Russen, Kazachen, etc. en uiteraard de Oekraïeners en het oosten en zuiden.

De huidige regering in Kiev is gewoon niet legitiem aan de macht gekomen, heeft dus geen autoriteit en is geïnfiltreerd door uiterst-rechts, die met hun milities zoals "rechtse sector" de macht overnamen in Kiev en West-Oekraïne.

Het was een grote fout van het Westen om die regering onvoorwaardelijk te erkennen, hoewel het Westen zelf enkele dagen ervoor een legaal compromis tussen de verkozen president en de oppositie mede had ondertekend.

Voor de aanhangers van Yanukovich als voor Rusland betekent dit dat het Westen en de Oekraïense oppositie zowel het verdrag dat ze zelf ondertekenden als de constitutie als een vodje papier beschouwen. Dus kwamen ze zelf in actie.

Zegt me eerlijk gezegd niet zoveel. Ik gebruik de cijfers van de Russische volkstelling uit 1989.
Nu zullen deze verschillen van de huidige cijfers, maar ga ervan uit niet in hele grote mate.

De Russische cijfers geven aan:
Zuiden
Etnisch:
Oekraiens: 65% <> Russisch: 23,6%

Taal:
Oekraiens: 53,4% <> Russisch: 39,7%

Oosten
Etnisch
Oekraiens: 61,3% <> Russisch: 34,4%

Taal
Oekraiens: 46,7% <> Russisch: 51,9%


Westen
Etnisch:
Oekraiens: 89,3% <> Russisch: 6,4%

Taal
Oekraiens: 89,5% <> Russisch: 7,4%


Centrum
Oekraiens: 85,8% <> Russisch: 10,7%

Taal:
Oekraiens:81,9% <> Russisch: 17,2%


Krim
Etnisch
Oekraiens: 25,8% <> Russisch: 67%

Taal
Oekraiens: 13,7% <> Russisch: 82,6%

Dit is echter een grove hokjes indeling, in werkelijkheid loopt het als een lappendeken van oost naar west door elkaar heen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk niet dat Rusland plannen heeft om Oost-Oekraïne binnen te vallen. De Oost-Oekraïeners hebben zelf actie ondernomen en erkennen het gezag van de regering in Kiev niet. Als het regime natuurlijk troepen of milities stuurt om de opstand in het oosten te onderdrukken en de protesterende burgers neer te schieten, zal Moskou WEL ingrijpen, dat spreekt voor zich.

Moskou heeft ingegrepen, alhoewel er geen enkele aanwijzing is dat de etnische Russen of de Russischtalige Oekraïners werden bedreigd. Die zogenaamde "Crimean self-defense units" waarover RT het heeft, blijken gewoon Russische soldaten te zijn. Op CNN waren er deze morgen beelden te zien waarbij werd ingezoomd op de legertrucks van die "self-defense units". Wat bleek? Russische nummerplaten en op de achteraan op de vrachtwagens was de Russische driekleur te zien.

Tot daar de mythe dat "de Oost-Oekraïners zelf actie ondernomen hebben"...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Conventioneel is de VS overigens nog steeds oppermachtig. Zeker als je de gehele NAVO samen bekijkt, zijn ze (veruit) het meest machtige militaire blok ter wereld.

Military spending zegt weinig over wat daadwerkelijk het machtigste militaire blok is.