De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, in uw repliek hoeft slechts Oekraiener vervangen te worden door Belg, Duitser of Hollander en Vodka door bier.

Luister Mr.Adrian. Europa is vol. Oekraine hoeft er ook niet bij. Ik bedoel dat het niet alleen de allahtonen zijn die er niet hoeven bij te komen. Genoeg is genoeg. En Bulgaren, Roemenen (Roma's) en Oekraienen hoeven er niet bij te komen, want dan gaan die loosers ook naar hier komen en kunnen jij en ik nog meer opdraaien voor hen. Of dacht ge dat ze het zo goed hebben ginder ? Wanneer is het dan volgens U genoeg ? Solidariteit heeft grenzen, en die grens zijn we al lang over. Totdat het burgeroorlog hier word, omdat de mensen het moe zijn om zelf hun broeksriem te moeten aanspannen voor vreemd gespuis ? Hoeveel Oekraieners gaat ge trouwens zelf binnenpakken ? 0,0 ?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Luister Mr.Adrian. Europa is vol. Oekraine hoeft er ook niet bij. Ik bedoel dat het niet alleen de allahtonen zijn die er niet hoeven bij te komen. Genoeg is genoeg. En Bulgaren, Roemenen (Roma's) en Oekraienen hoeven er niet bij te komen, want dan gaan die loosers ook naar hier komen en kunnen jij en ik nog meer opdraaien voor hen. Of dacht ge dat ze het zo goed hebben ginder ? Wanneer is het dan volgens U genoeg ? Solidariteit heeft grenzen, en die grens zijn we al lang over. Totdat het burgeroorlog hier word, omdat de mensen het moe zijn om zelf hun broeksriem te moeten aanspannen voor vreemd gespuis ? Hoeveel Oekraieners gaat ge trouwens zelf binnenpakken ? 0,0 ?

Absoluut 200 % mee eens.

En zeggen dat vlaams nationalisten hier (die paar mislukkelingen op het forum dan toch, zoals julian) dan nog de grootste voorstanders van zijn om dat allemaal binnen te halen, op aandringen van hun grote vrienden, de amerikanen.

.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Absoluut 200 % mee eens.

En zeggen dat vlaams nationalisten hier (die paar mislukkelingen op het forum dan toch, zoals julian) dan nog de grootste voorstanders van zijn om dat allemaal binnen te halen, uw aandringen van hun grote vrienden, de amerikanen.

.

Dat kan niet.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

... En een referendum zou er wel één in Kossovo geweest zijn. - De westerse staten waren oorspronkelijk ook niet echt voor de totale afscheiding van Kosovo omdat ze in het algemeen ook voor de handhaving van de bestaande de grenzen zijn...

Mijn beste Jukian, ik heb vruchteloos gegoogled naar een referendum over de situatie in Kosovo. Men heeft daar wel verkiezingen gehouden NA de scheiding! En om de Serviërs te jennen hebben ze een deel van de Servische bevolking als minderheid toegevoegd bij de Kosovaarse meerderheid.

Het klopt ook niet helemaal wanneer ge verklaard dat het Kosovaarse deel nooit Servisch is geweest. Onder invloed van het Ottomaanse rijk was er een sterke moslim immigratie in dat deel van het land. Enne, om die aanwezigheid te bestendigen hebben de (moslim) Kosovaren alle Orthodoxe kloosters en kerken te vernietigd. Zie History of Kosovo http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Kosovo

Uw opmerking over die "oorspronkelijke" houding van de Europese staten is wishful thinking. Ze hebben slaafs de bevelen van een VS administratie gevolgd... Zo heeft België ingestemd met de onafhankelijkheid van Kosovo, maar weigert ze diezelfde onafhankelijkheid aan Vlaanderen. Meer nog, niemand van de Belgische bevolking heeft toen Reynders mandaat gegeven om die onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo te ondertekenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ja... leg eens uit van Tsjetsjenië! Ik onderstel dat ge hier de lof zult komen zingen van hun gewapende inval in andere staten om een soort Taliban cultuur op te dringen. En om terug te komen op de VS.. zij hebben de lokale indiaanse bevolking praktisch uitgemoord. Is dat uw voorbeeld voor de Krim?

Probeer eens logisch te denken. Als we ervan uitgaan dat de bevolking van de Krim zich mag uitspreken om de eigen toekomst te bepalen, acht ik het normaal dat men ook de Tsjetsjeten die vrijheid gunt.

Of werken we plotseling met twee maten en twee gewichten, omdat de enen christelijk zijn en de anderen moslim?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Wat gij onder tafel veegt is natuurlijk dat de albanen in Kosovo wel de echte autochtonen waren.

Wat u hier schrijft, klopt niet, hoor. Voor WO II woonden er nog heel grote aantallen Serviërs in Kosova/o. Pas met de komst van Tito zal dit demografisch evenwicht kantelen ten voordele van de Albanezen. Wat hiervan precies de oorzaak was, ontsnapt me nu eventjes.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

In theorie kan dit, maar op veel plaatsen zijn etnische groepen al serieus gemengd. Neem nu Letland, daar wonen bijna voor de helft Russen (en niet in een bepaald gebied he, die zijn verspreid over heel het land).

Niet echt, er is duidelijk een concentratie van Russen in bepaalde regio's. Kijk maar eens naar onderstaand kaartje:

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Luister Mr.Adrian. Europa is vol. Oekraine hoeft er ook niet bij. Ik bedoel dat het niet alleen de allahtonen zijn die er niet hoeven bij te komen. Genoeg is genoeg. En Bulgaren, Roemenen (Roma's) en Oekraienen hoeven er niet bij te komen, want dan gaan die loosers ook naar hier komen en kunnen jij en ik nog meer opdraaien voor hen. Of dacht ge dat ze het zo goed hebben ginder ? Wanneer is het dan volgens U genoeg ? Solidariteit heeft grenzen, en die grens zijn we al lang over. Totdat het burgeroorlog hier word, omdat de mensen het moe zijn om zelf hun broeksriem te moeten aanspannen voor vreemd gespuis ? Hoeveel Oekraieners gaat ge trouwens zelf binnenpakken ? 0,0 ?

Een goed evenwicht dan met al die loosers en het gespuis van Europa zelf
Een oud gegeven, als het slecht gaat wordt er een zondebok gezocht. Loosers? Degenen die het hardst roepen ....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Mijn beste Jukian, ik heb vruchteloos gegoogled naar een referendum over de situatie in Kosovo. Men heeft daar wel verkiezingen gehouden NA de scheiding! En om de Serviërs te jennen hebben ze een deel van de Servische bevolking als minderheid toegevoegd bij de Kosovaarse meerderheid.

Het klopt ook niet helemaal wanneer ge verklaard dat het Kosovaarse deel nooit Servisch is geweest. Onder invloed van het Ottomaanse rijk was er een sterke moslim immigratie in dat deel van het land. Enne, om die aanwezigheid te bestendigen hebben de (moslim) Kosovaren alle Orthodoxe kloosters en kerken te vernietigd. Zie History of Kosovo http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Kosovo

Uw opmerking over die "oorspronkelijke" houding van de Europese staten is wishful thinking. Ze hebben slaafs de bevelen van een VS administratie gevolgd... Zo heeft België ingestemd met de onafhankelijkheid van Kosovo, maar weigert ze diezelfde onafhankelijkheid aan Vlaanderen. Meer nog, niemand van de Belgische bevolking heeft toen Reynders mandaat gegeven om die onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo te ondertekenen.

http://en.wikipedia.org/wiki/North_Kosovo

The war resulted in major population changes brought about by ethnic cleansing; Serb communities from other areas fled or were driven out, some relocating to North Kosovo. In 2006, the Organization for Security and Co-operation in Europe estimated that the population of the municipalities of Leposavić, Zvečan and Zubin Potok had increased to around 46,000 people, of whom 95.5% were Serbs, 3% Albanians and 1.5% others.[9] Kosovska Mitrovica was split between Serbs and Albanians at the end of the war, with the Ibar River marking the dividing line. The north of Kosovska Mitrovica is now home to approximately 19,000 Serbs and 3,000 members of other minorities. Most of the Roma population was displaced to the north, while small numbers of Turks and Goranis continue to live on both sides of the river. The OSCE has, however, been unable to estimate accurately the population of the municipality.[11]

Such figures would total to an approximate North Kosovo population of 68,000, of which slightly more than 95% is ethnically Serb. Based on a PISG estimate of a total Kosovo Serb population of 112,700,[12] 60% of all Kosovo's Serbs live in North Kosovo. A special bus service operates in parts of North Kosovo to facilitate the movement of non-Serb residents around the territory.[13] The bus operates with an accompanying security presence to ensure the safety of the passengers and permits those residents to more safely enter and leave the North Kosovo area.[13]

Men had veel beter een deel van de Ibar (rivier) genomen (vloeit door Mitrovica) om de noordelijke grens van Kosovo af te bakenen (zie kaarten), want daar leven vooral Serviërs, 60 % van alle Serviërs in Kosovo wonen daar.. Als je maar 4 maand "als vreemde" in Leposavić "gewoond" hebt weet je dat al... In elk geval was het een "aanvaardbaar compromis" geweest, maar tja "die in hun ivoren toren" vragen natuurlijk niets aan de (eigen) mensen die daar wonen.
ook: (map) dat donker stukje blauw in Noord-Kosovo was beter naar Servië gegaan, dan was Servië wie weet dit jaar al tesamen met Kroatië bij de EU.

http://www.economist.com/node/16283317

Serbia and Kosovo The border question

Some in the region think the unthinkable: redrawing borders



Boris Begovic, an economist, argues that Serbia needs a plan B. He suggests that it might forget about EU accession and follow the path of Norway and Switzerland, which harmonise most of their laws and policies with Brussels, but are not EU members. Another idea is the so-called German option, which harks back to the cold-war days when the two German states neither recognised each other nor actively hindered each other on the international stage.

But then there is the option that sets so many on edge. Kosovo has some 130,000 Serbs. Most live in small southern and central enclaves, but almost half live in a sliver of land north of the River Ibar (see map). This region is part of Kosovo, but the government's writ does not run there. On May 30th local elections were held under Serbian auspices.

Many Kosovars would be happy to be shot of their indigestible north.
They talk of trading it for Albanian-inhabited parts of south Serbia, such as the Presevo valley, where two-thirds of the 90,000 people are Albanian. An exchange of territories with Serbia, says Ragmi Mustafa, the Albanian mayor of Presevo, would “would bring stability to the region and stop war forever.” For their part, many Serbs believe that their country could give up its claim on Kosovo south of the Ibar.

Western diplomats fear that even discussing border changes could stir the Balkans' ghosts, leading to trouble in Bosnia and Macedonia. No adjustments are likely in the short or medium term. But without some movement, the Albanian south of Serbia and the Serbian north of Kosovo will remain poor and neglected. Belgzim Kamberi, a human-rights activist in Presevo, laments that “we are hostages of relations between Belgrade and Pristina”. They could yet be part of the solution, not the problem.

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

In theorie kan dit, maar op veel plaatsen zijn etnische groepen al serieus gemengd. Neem nu Letland, daar wonen bijna voor de helft Russen (en niet in een bepaald gebied he, die zijn verspreid over heel het land).

Bovendien ruikt dat naar apartheid: elk etnische soort in zijn wereldje leven. Hoe 20ste eeuws.

Dat is ook weer waar. Je kan niet iedereen gaan selecteren, zoals bijvoorbeeld de Vlamingen en Walen die netjes bij mekaar op vakantie komen.
Maar als er vetes tussen etnische groepen plaatsvinden in één land, dan lijkt het mij erg nuttig om beetje bij beetje de mensen hun woningen per gebied te scheiden en hun een autonoom land te gunnen, of bij hun land van voorkeur te gaan. Dichtbij denk ik dan bijvoorbeeld aan Noord-Ierland en Baskenland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Dat is ook weer waar. Je kan niet iedereen gaan selecteren, zoals bijvoorbeeld de Vlamingen en Walen die netjes bij mekaar op vakantie komen.
Maar als er vetes tussen etnische groepen plaatsvinden in één land, dan lijkt het mij erg nuttig om beetje bij beetje de mensen hun woningen per gebied te scheiden en hun een autonoom land te gunnen, of bij hun land van voorkeur te gaan. Dichtbij denk ik dan bijvoorbeeld aan Noord-Ierland en Baskenland.

Hoe wilt u dat oplossen in Noord-Ierland? Alle Iersgezinden daar en alle Britsgezinden ergens anders?

Denkt u trouwens dat Ieren niet eens naar Engeland op reis gaan? Of dat een Bask niet eens naar Madrid gaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Men had veel beter een deel van de Ibar (rivier) genomen (vloeit door Mitrovica) om de noordelijke grens van Kosovo af te bakenen, want daar leven vooral Serviërs, 60 % van alle Serviërs in Kosovo wonen daar.. Als je maar 4 maand in Leposavić "gewoond" hebt weet je dat al...
ook:

Wat hier niet aan bod komt, is bijvoorbeeld de gespreide aanwezigheid van de zigeuners. Getolereerd door de Serviërs, maar als vijanden beschouwd door de Albanezen. Heel veel zigeuners hebben dan ook al hun biezen gepakt en zijn naar Servië gevlucht.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Dat is ook weer waar. Je kan niet iedereen gaan selecteren, zoals bijvoorbeeld de Vlamingen en Walen die netjes bij mekaar op vakantie komen.
Maar als er vetes tussen etnische groepen plaatsvinden in één land, dan lijkt het mij erg nuttig om beetje bij beetje de mensen hun woningen per gebied te scheiden en hun een autonoom land te gunnen, of bij hun land van voorkeur te gaan. Dichtbij denk ik dan bijvoorbeeld aan Noord-Ierland en Baskenland.

Etnische bevolkingen zijn niet zozeer het probleem, maar de rotzakken die die veroorzaken dat er spanningen ontstaan en hen uit elkaar doen dan drijven. Zowel van binnenuit, als van buitenaf. Bosnië (en zeer zeker Serajewo) is daar een goed voorbeeld van, mensen leefden in een redelijk goede harmonie en trouwden ook onderling.

Van buitenaf had met name Servië een flinke invloed op het elkaar drijven van de bevolkingsgroepen. In wezen speelt Rusland nu een zelfde soort rol in de Oekraiene en speelt de bevolking tegen elkaar uit. Uit eigenbelang voert de EU een tegenovergestelde politiek.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Luister Mr.Adrian. Europa is vol. Oekraine hoeft er ook niet bij. Ik bedoel dat het niet alleen de allahtonen zijn die er niet hoeven bij te komen. Genoeg is genoeg. En Bulgaren, Roemenen (Roma's) en Oekraienen hoeven er niet bij te komen, want dan gaan die loosers ook naar hier komen en kunnen jij en ik nog meer opdraaien voor hen. Of dacht ge dat ze het zo goed hebben ginder ? Wanneer is het dan volgens U genoeg ? Solidariteit heeft grenzen, en die grens zijn we al lang over. Totdat het burgeroorlog hier word, omdat de mensen het moe zijn om zelf hun broeksriem te moeten aanspannen voor vreemd gespuis ? Hoeveel Oekraieners gaat ge trouwens zelf binnenpakken ? 0,0 ?

Op lange termijn gaat Oekraïne er nog bijkomen. Dat is gewoon iets dat onvermijdelijk is. Men gaat nooit landen uitsluiten die het willen en de voorwaarden vervullen.
In het Europa zoals ik dat zie zonder vrij verkeer van personen zou ik het ook toelaten, overigens nog veel vlugger. En ondertussen beschermen we het zeker tegen Rusland.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hier schrijft, klopt niet, hoor. Voor WO II woonden er nog heel grote aantallen Serviërs in Kosova/o. Pas met de komst van Tito zal dit demografisch evenwicht kantelen ten voordele van de Albanezen. Wat hiervan precies de oorzaak was, ontsnapt me nu eventjes.

De albanen gaan veel verder terug in de geschiedenis dan de Serviërs.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Absoluut 200 % mee eens.

En zeggen dat vlaams nationalisten hier (die paar mislukkelingen op het forum dan toch, zoals julian) dan nog de grootste voorstanders van zijn om dat allemaal binnen te halen, op aandringen van hun grote vrienden, de amerikanen..

Larie natuurlijk want in de opvatting van die nationalisten over Europa kan er geen enkel bezwaar zijn tegen Oekraïne binnen het europees samenwerkingsverband zoals zij dat zien.
En degenen die het effectief voor het zeggen hebben in de EU zullen vanzelfsprekend nooit enig Europees land de toegang ontzeggen dat een aanvraag indient en aan de voorwaarden vervult. Voor de Oekraïne is nog een lange weg af te leggen maar het zal ooit toetreden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De albanen gaan veel verder terug in de geschiedenis dan de Serviërs.

En? De Basken gaan ook veel verder terug in de geschiedenis dan de Catalanen of Castillianen.

De vraag is wat u er daar nu aan wil verbinden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? De Basken gaan ook veel verder terug in de geschiedenis dan de Catalanen of Castillianen.

De vraag is wat u er daar nu aan wil verbinden.

Dat er geen reden was om enige sympathie te hebben voor de Servische koppigheid om Kosovo niet te laten gaan. Het is in ieder geval geschiedenis.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat hier niet aan bod komt, is bijvoorbeeld de gespreide aanwezigheid van de zigeuners. Getolereerd door de Serviërs, maar als vijanden beschouwd door de Albanezen. Heel veel zigeuners hebben dan ook al hun biezen gepakt en zijn naar Servië gevlucht.

Inderdaad.

Of in zigeunerkampen* in Noord-Kosovo waar eigenlijk amper Albanezen woonden (< 5 % ?) of geduld werden (in de dorpen). Albanezen werden daar door KFOR beschermd tegen de Serviers.

*zelfs een groot Roma-kamp vlak naast de Belgische compound in Leposavic (vanaf 1999, Franse sector Noord), het groeide steeds maar aan.

http://www.ecoi.net/file_upload/nz_166_00876kos.pdf

1. Introduction: Area and Population

Leposavić/Leposaviq is the northernmost municipality in Kosovo, covering approximately 750 square kilometres in the Ibar River valley north of Mitrovicë/Mitrovica. The municipality includes 72 villages and has a population of 18,500, Kosovo Serbs constituting a large majority, but also hosting small numbers of other communities. Before the conflict, approximately 600 Kosovo Albanians lived in the three villages in the south part of the municipality, which are today nearly empty and the inhabitants now living
in Mitrovicë/Mitrovica. While no attacks or other incidents have recently taken place against Kosovo Albanians, those remaining do not have freedom of movement, as some areas remain unsafe.
Nevertheless, a group of 20 Kosovo Albanians returned at the end of April 2000.
The municipality began receiving internally displaced persons (IDPs) from all over Kosovo as of June 1999, and is now host to 2,500 IDPs, of which 203 are Roma. Approximately half the Roma IDPs came from the towns of Prizren, Vushtrri/Vučitrn, Klinë/Klina and Obiliq/Obilić, while the other half comes from the “Roma Mahalla” in Mitrovicë/Mitrovica town. About 1,200 Kosovo Serb IDPs live with relatives. Others are living in the collective centres in the towns of Leposavić/Leposaviq, Lešak, and Sočanica.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Dat er geen reden was om enige sympathie te hebben voor de Servische koppigheid om Kosovo niet te laten gaan. Het is in ieder geval geschiedenis.

Dus, waar ging uw opmerking nu eigenlijk over?