De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In wezen speelt Rusland nu een zelfde soort rol in de Oekraiene en speelt de bevolking tegen elkaar uit. Uit eigenbelang voert de EU een tegenovergestelde politiek.

Bedoel je daarmee dat de gewone brave burger er voor niets tussen zit in Ukraine ???
Maar dat het een zaak is tussen een paar doodseskaders op straat,
en anderzijds de wereldmachten ???

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre
... En om terug te komen op de VS.. zij hebben de lokale indiaanse bevolking praktisch uitgemoord. Is dat uw voorbeeld voor de Krim?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer eens logisch te denken. Als we ervan uitgaan dat de bevolking van de Krim zich mag uitspreken om de eigen toekomst te bepalen, acht ik het normaal dat men ook de Tsjetsjeten die vrijheid gunt. Of werken we plotseling met twee maten en twee gewichten, omdat de enen christelijk zijn en de anderen moslim?

Ik merk op dat u nergens op antwoord en steeds nieuwe vragen bijstelt. Begin eerst met eigen land te bekritiseren. België voert het separatisme in bij anderen, maar gunt het niet aan Vlaanderen. Idem voor de VS... Voor mij mag ieder volk zelf beslissen het het de toekomst van zijn land ziet. Maar die redenering wordt niet gedragen door de grootmachten. Dat is nu eenmaal een feit. In de VS kunnen de oorspronkelijke bewoners - de indianen - in elk geval niet veel meer doen... hun bevolking werd daar over een periode van een paar honderd jaar vakkundig uitgemoord. Oh,... middelen waren er genoeg. Men heeft slachtingen gehouden onder de bisons (bron van voedsel), men heeft de indianen versleept naar reservaten (laten verhongeren), de kinderen werden van de ouders weggenomen om een "blanke" opvoeding te krijgen... Dat was dus hun integratie model?

De staten die uit de Sovjet zone gestapt zijn... en die zijn er inderdaad hebben de onhebbelijke eigenschap om minderheden niet te erkennen en zelfs het gebruik van hun taal te verbieden. Ik kan mij indenken dat de inwoners van de Krim zeer wantrouwig staan ten opzichte van het bestuur in Kiev. Een van hun eerste beslissingen was het afschaffen van het Russisch. En dan wilt gij dat de Russische bevolking hen met open armen ontvangt?

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Bedoel je daarmee dat de gewone brave burger er voor niets tussen zit in Ukraine ??? Maar dat het een zaak is tussen een paar doodseskaders op straat, en anderzijds de wereldmachten ???

Heb hier een interessant gegeven opgepikt:

"In her short speech the neoconservative agitator Nuland alleged that the protesters whom Washington has spent $5 billion cultivating were protesting “peacefully with enormous restraint” against a brutal government." Is Ukraine Drifting Toward Civil War And Great Power Confrontation? http://www.paulcraigroberts.org/2014...confrontation/

Met andere woorden, het gaat hier al lang niet meer over een brave burger maar over 5 miljard dollar die Washington geïnvesteerd heeft in een regering. Ongelooflijk dat de EU dit zomaar slikt...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus, waar ging uw opmerking nu eigenlijk over?

Degenen die nu zo wild zijn voor de aansluiting van de Krim bij Rusland waren toen nogal wild tegen de autonomie van Kosovo ongeacht wie daar in de meerderheid was. Rusland en zijn aanhangers zijn weinig geloofwaardig dus.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Heb hier een interessant gegeven opgepikt:

"In her short speech the neoconservative agitator Nuland alleged that the protesters whom Washington has spent $5 billion cultivating were protesting “peacefully with enormous restraint” against a brutal government." Is Ukraine Drifting Toward Civil War And Great Power Confrontation? http://www.paulcraigroberts.org/2014...confrontation/

Met andere woorden, het gaat hier al lang niet meer over een brave burger maar over 5 miljard dollar die Washington geïnvesteerd heeft in een regering. Ongelooflijk dat de EU dit zomaar slikt...

Maar daar is gewoon niets van waar. Er is geen geld in betogers gestoken.
Geld wordt geïnvesteerd in een land.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik merk op dat u nergens op antwoord en steeds nieuwe vragen bijstelt. Begin eerst met eigen land te bekritiseren. België voert het separatisme in bij anderen, maar gunt het niet aan Vlaanderen. Idem voor de VS... Voor mij mag ieder volk zelf beslissen het het de toekomst van zijn land ziet. Maar die redenering wordt niet gedragen door de grootmachten. Dat is nu eenmaal een feit. In de VS kunnen de oorspronkelijke bewoners - de indianen - in elk geval niet veel meer doen... hun bevolking werd daar over een periode van een paar honderd jaar vakkundig uitgemoord. Oh,... middelen waren er genoeg. Men heeft slachtingen gehouden onder de bisons (bron van voedsel), men heeft de indianen versleept naar reservaten (laten verhongeren), de kinderen werden van de ouders weggenomen om een "blanke" opvoeding te krijgen... Dat was dus hun integratie model?

De staten die uit de Sovjet zone gestapt zijn... en die zijn er inderdaad hebben de onhebbelijke eigenschap om minderheden niet te erkennen en zelfs het gebruik van hun taal te verbieden. Ik kan mij indenken dat de inwoners van de Krim zeer wantrouwig staan ten opzichte van het bestuur in Kiev. Een van hun eerste beslissingen was het afschaffen van het Russisch. En dan wilt gij dat de Russische bevolking hen met open armen ontvangt?

Wat opvallend is, is hoezeer gij u identificeert met Rusland. Dat landen die lang onder de knoet van rusland leefden niet bepaald positief zouden staan tegen de overblijfselen daarvan, bijvoorbeeld in de vorm van russen die op hun gebied leven is nogal evident. In een onafhankelijk Vlaanderen zullen wij ook geen facilitieiten geven aan franstaligen.
Uw krokodilletranen over de indianen maken ook niet veel indruk. Heeft meer met anti-amerikanisme te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Degenen die nu zo wild zijn voor de aansluiting van de Krim bij Rusland waren toen nogal wild tegen de autonomie van Kosovo ongeacht wie daar in de meerderheid was. Rusland en zijn aanhangers zijn weinig geloofwaardig dus.

Correctie: ik ben niet tegen een volksraadpleging en al evenmin tegen de autonome keuze van het volk. Alleen: in Kosovo spraken de wapens en werd er iets afgedwongen. Ook in de Krim wordt er eigenlijk druk gezet door de wapens. Dat zogezegde referendum kan niet eerlijk verlopen, daar de voorstanders van de Krim als onderdeel van Oekraïne hun stem niet naar behoren zullen kunnen verheffen.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het lijkt erop of Poetin zijn zin krijgt, de VS praten en veroordelen maar zijn niet uit op een echte confrontatie met Rusland, en de EU zijn zoals altijd hopeloos verdeeld. De Krim wordt dus gewoon een provincie in Rusland.
Waar vindt de volgende invasie van Poetin plaats? Ik ben benieuwd.

Het is mogelijk dat Poetin de USA overrompelt, door een invasie via Alaska !
En dat zou hij kunnen rechtvaardigen als de Russen die in de USA wonen daar gevaar lopen.
De ONU zou niet anders kunnen als hem gelijk geven.
Zijn volgende stap zou dan China zijn. En daarna roept hij zichzelf uit tot Keizer der keizers : Tsaar van de Planeet.
Daarna word er een snelweg aangelegd van Washinton tot in Pekin, via Moscou, en elke honderd meter een kruis, waar een kapitalist of een fascist aan genageld is.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Bedoel je daarmee dat de gewone brave burger er voor niets tussen zit in Ukraine ???
Maar dat het een zaak is tussen een paar doodseskaders op straat,
en anderzijds de wereldmachten ???

Wat dacht u dan? Rusland zet met z'n huidige politiek etnische bevolkingsgroepen zondermeer tegen elkaar op.
De EU heeft haar eigen belangen en kiest een tegenovergetelde politiek.
De Oekraiense bevolking wordt tussen die twee vermalen.
Plus de lui in de Oekraiene die de zaak op scherp zetten

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: ik ben niet tegen een volksraadpleging en al evenmin tegen de autonome keuze van het volk. Alleen: in Kosovo spraken de wapens en werd er iets afgedwongen. Ook in de Krim wordt er eigenlijk druk gezet door de wapens. Dat zogezegde referendum kan niet eerlijk verlopen, daar de voorstanders van de Krim als onderdeel van Oekraïne hun stem niet naar behoren zullen kunnen verheffen.

Niet zeveren. Over de wil tot afscheiding in Kosovo kon geen twijfel bestaan.
Het westen was overigens zoals gewoonlijk ook in Kosovo voor de niet aantastbaarheid van grenzen. Daarin is het meer geloofwaardig dan Rusland dat niet aantastbaarheid alleen inroept wanneer het in zijn kraam past.
Over Kosovo zongen Rusland en zijn aanhangers een heel ander liedje dan nu over de Krim. Ik gun het huidige Rusland de Krim niet.

[(neo)geopolitiek]

ik zie enkel één weerkerend feit: diplomatie werkt niet

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

ik zie enkel één weerkerend feit: diplomatie werkt niet

Als één zijde eigenlijk al besloten heeft de militaire optie te nemen wordt "diplomatie" inderdaad kompleet onder de voet gelopen in "ronde 1" van een conflict.

In de navolgende rondes wint "diplomatie" het meestal wel,al is het maar omdat dan ook duidelijk wordt wat eigenlijk het doel ervan is,en ook omdat grootschalige militaire confrontaties de neiging hebben aan te slepen en een bezigheid op zich dreigen te worden..
De Krim kwam heel specifiek in beeld toen er plotsklaps Russische soldaten de zaak overnamen,eigenlijk keken we allemaal in eerste instantie naar Kiev,en naar Oost-Oekraine.

Wie uitsluitend de militaire weg kiest zal,zonder uitzondering,door het zwaard vergaan,in veel gevallen zelfs door het eigen zwaard...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

ik zie enkel één weerkerend feit: diplomatie werkt niet

Werkt efectief niet als achter de woorden geen zeer grote stok staat in de vorm van militaire en andere maatregelen.
Als uw tegenstander perfect weet dat ge alleen zult blazen , zal hij zich van uw woorden niets aantrekken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

ik zie enkel één weerkerend feit: diplomatie werkt niet

Wanneer een land militaire middelen inzet, plus nadien tot viermaal toe OVSE waarnemers tegengehouden worden (om de Krim binnen te komen) wordt een grens gepasseerd om diplomatie te kunnen laten werken.
Voorlopig kan de diplomatie weinig meer dan trachten zoveel als mogelijk de toestand proberen helpen te deescaleren
Vrij moeillijk om uit een impasse te geraken als tevens UN dilplomaten die een poging wagen linea recta op het vliegtuig worden gezet

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

I... het bestuur in Kiev. Een van hun eerste beslissingen was het afschaffen van het Russisch. En dan wilt gij dat de Russische bevolking hen met open armen ontvangt?

En weer worden dezelfde leugens herkauwd. In tegenstelling tot uw bewering werd het Russisch helemaal niet "afgeschaft".

Informeer u toch maar eerst eventjes vooraleer u hier allerlei beschouwingen wil neerpoten die uitgaan van verkeerde premissen.

[Derk de Tweede]

Palin wil Poetin stoppen met een atoombom.
Ze is totaal kosmisch uitgeflipt door de vele LSD-trips.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenla...atoombom.dhtml

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Palin wil Poetin stoppen met een atoombom.
Ze is totaal kosmisch uitgeflipt door de vele LSD-trips.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenla...atoombom.dhtml

McCain zou ook graag wat actie zien.

http://thinkprogress.org/world/2014/...ption-ukraine/
http://rt.com/op-edge/usa-mccain-libya-ukraine-309/

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

McCain zou ook graag wat actie zien.

http://thinkprogress.org/world/2014/...ption-ukraine/
http://rt.com/op-edge/usa-mccain-libya-ukraine-309/

En gelijk heeft hij.

[Antoon]

De Krim is Oekraïens grondgebied. Het is niet omdat een bepaald deel van een land vol Russen loopt dat het dan ook Rusland is. België zou anders een stevig probleem hebben in sommige steden.

[C uit W]

Ik ben in elk geval blij dat er geen figuren zoals Churchill rondlopen om gans de wereld in een dwaze oorlog te storten.