De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen? - Pagina 13

Jan van den Berghe · 10 maart 2014, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De Krim is Oekraïens grondgebied. Het is niet omdat een bepaald deel van een land vol Russen loopt dat het dan ook Rusland is. België zou anders een stevig probleem hebben in sommige steden.

Alleen bestaat er natuurlijk ook zoiets als het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Als we ervan uitgaan dat Schotland of Catalonië bijvoorbeeld over haar eigen toekomst mogen stemmen, dan is het logisch dat we zoiets ook toekennen aan de Russen op de Krim.

Alleen is het klimaat dermate explosief dat de noodzakelijke sereniteit ontbreekt om een waardig referendum te laten doorgaan.

Antoon · 11 maart 2014, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen bestaat er natuurlijk ook zoiets als het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Als we ervan uitgaan dat Schotland of Catalonië bijvoorbeeld over haar eigen toekomst mogen stemmen, dan is het logisch dat we zoiets ook toekennen aan de Russen op de Krim.

Alleen is het klimaat dermate explosief dat de noodzakelijke sereniteit ontbreekt om een waardig referendum te laten doorgaan.

Als een naburig leger Schotland of Catalonië zou binnenvallen om hen dan te zeggen dat ze een referendum zouden mogen houden over autonomie of gewoon aansluiting tot het naburig land, dan komt er oorlog.

Het feit dat de illegale Russische inval en anschluss van de Krim nog geen oorlog heeft ontketend is het geduld van het Westen alsook de onwil van het Westen om oorlog te voeren. Maar Poetin moet wel gaan nadenken over een totale terugtrekking.

zonbron · 11 maart 2014, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als een naburig leger Schotland of Catalonië zou binnenvallen om hen dan te zeggen dat ze een referendum zouden mogen houden over autonomie of gewoon aansluiting tot het naburig land, dan komt er oorlog.

Het feit dat de illegale Russische inval en anschluss van de Krim nog geen oorlog heeft ontketend is het geduld van het Westen alsook de onwil van het Westen om oorlog te voeren. Maar Poetin moet wel gaan nadenken over een totale terugtrekking.

De oorlog is reeds bezig, benieuwd wie gaat winnen. Ik denk... Poetin.

Antoon · 11 maart 2014, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De oorlog is reeds bezig, ...

Eigenlijk wel, een illegale invasie is inderdaad de start van een oorlog. Poetin is ze begonnen.

Citaat:

...benieuwd wie gaat winnen. Ik denk... Poetin.

Dat zal afhangen van de kordaatheid en de wil van het Westen om in conflict te gaan, want in tegenstelling tot de Russen heeft het Westen geen zin in een oorlog. In Georgië hebben ze de Russen ook laten begaan.

zonbron · 11 maart 2014, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Eigenlijk wel, een illegale invasie is inderdaad de start van een oorlog. Poetin is ze begonnen.

Dat zal afhangen van de kordaatheid en de wil van het Westen om in conflict te gaan, want in tegenstelling tot de Russen heeft het Westen geen zin in een oorlog. In Georgië hebben ze de Russen ook laten begaan.

Idd. Opnieuw laten begaan waarschijnlijk... het alternatief ziet er niet rooskleurig uit, voor niemand.

Antoon · 11 maart 2014, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Idd. Opnieuw laten begaan waarschijnlijk... het alternatief ziet er niet rooskleurig uit, voor niemand.

Ik denk het ook. Maar aan de andere kant moet men die Russen ergens tegenhouden, want ik wil onder geen beding een toekomst met Russen die het voor het zeggen hebben bij ons. Dat is zowat een worst case scenario, stel je voor.

zonbron · 11 maart 2014, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik denk het ook. Maar aan de andere kant moet men die Russen ergens tegenhouden, want ik wil onder geen beding een toekomst met Russen die het voor het zeggen hebben bij ons. Dat is zowat een worst case scenario, stel je voor.

Dat zal niet gebeuren, maar het zou niet slecht zijn indien West-Europa op eigen poten leert staan. Het buitenlands beleid aan de VS overlaten en deze zelfs in naam van de EU laten optreden is er ver over.

Antoon · 11 maart 2014, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat zal niet gebeuren, maar het zou niet slecht zijn indien West-Europa op eigen poten leert staan. Het buitenlands beleid aan de VS overlaten en deze zelfs in naam van de EU laten optreden is er ver over.

Toch niet, onze vrijheid en welvaart is daar het gevolg van. Zonder de VS was Europa in het slechtste geval een enorme nazi dictatuur met een derde generatie Hitler, in het tweede slechtste geval een enorme communistische dictatuur met een Sovjetleider aan het hoofd.

Geef toe, de laatste 70 jaar zijn een droom naast wat het had kunnen zijn zonder de VS.

Nietzsche · 11 maart 2014, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De oorlog is reeds bezig, benieuwd wie gaat winnen. Ik denk... Poetin.

Er komt geen oorlog.

zonbron · 11 maart 2014, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er komt geen oorlog.

U bedoelt nucleair of met democratiebommen?

Sluipschutters inzetten was duidelijk een oorlogsdaad. Oekraine zit met grootse chaos als gevolg daarvan. Oorlog dus...

zonbron · 11 maart 2014, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

Geldt 'zelfbeschikkingsrecht' ook voor euthanasie?

Schaak.

zonbron · 11 maart 2014, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Toch niet, onze vrijheid en welvaart is daar het gevolg van. Zonder de VS was Europa in het slechtste geval een enorme nazi dictatuur met een derde generatie Hitler, in het tweede slechtste geval een enorme communistische dictatuur met een Sovjetleider aan het hoofd.

Geef toe, de laatste 70 jaar zijn een droom naast wat het had kunnen zijn zonder de VS.

Ik heb lang naar de VS opgekeken en nooit geklaagd over vrijheid in Europa, maar dankzij de koude oorlog, het plaatsen van nucleaire wapens in Europa en nog heel wat meer weet ik heden wel beter. De nucleaire dreiging was een duidelijk signaal dat niet alles snor zat... maar goed, de muur kwam naar beneden en tijden zijn veranderd. Of misschien is er niets veranderd... Maar nee, de VS hoeft heden niet voor mij, niet voordat een Ron, Rand of soortgelijke het buitenlands beleid bijsturen. EU en VS zijn overgenomen door dezelfde criminele bende, maffia. Ook in Rusland... maffia. Dat is de stand van zaken.

julian · 11 maart 2014, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ik heb lang naar de VS opgekeken en nooit geklaagd over vrijheid in Europa, maar dankzij de koude oorlog, het plaatsen van nucleaire wapens in Europa en nog heel wat meer weet ik heden wel beter. De nucleaire dreiging was een duidelijk signaal dat niet alles snor zat... maar goed, de muur kwam naar beneden en tijden zijn veranderd. Of misschien is er niets veranderd... Maar nee, de VS hoeft heden niet voor mij, niet voordat een Ron, Rand of soortgelijke het buitenlands beleid bijsturen. EU en VS zijn overgenomen door dezelfde criminele bende, maffia. Ook in Rusland... maffia. Dat is de stand van zaken.

Gij zijt vooral een rare vogel die door enkel normaal mens ernstig genomen wordt.

zonbron · 11 maart 2014, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij zijt vooral een rare vogel die door enkel normaal mens ernstig genomen wordt.

Correct.

Jan van den Berghe · 11 maart 2014, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als een naburig leger Schotland of Catalonië zou binnenvallen om hen dan te zeggen dat ze een referendum zouden mogen houden over autonomie of gewoon aansluiting tot het naburig land, dan komt er oorlog.

Het feit dat de illegale Russische inval en anschluss van de Krim nog geen oorlog heeft ontketend is het geduld van het Westen alsook de onwil van het Westen om oorlog te voeren. Maar Poetin moet wel gaan nadenken over een totale terugtrekking.

De reden lijkt me vrij simpel: iedereen weet nu eenmaal dat Rusland als voormalige grootmacht nog over een leuk arsenaaltje kernwapens beschikt. Je weet nooit wat de Russische beer zou doen als hij gestoken wordt...

Dade · 11 maart 2014, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

En gelijk heeft hij.

Weer een leugen

Dade · 11 maart 2014, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

En gelijk heeft hij.

Weer een leugen

Dade · 11 maart 2014, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij zijt vooral een rare vogel die door enkel normaal mens ernstig genomen wordt.

Je vertelt niks dan leugens.

julian · 12 maart 2014, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Weer een leugen

Prorussen zoals gij stellen politiek niets voor. Ge kunt niet meer dan wat gefrustreerde postings plaatsen.

zonbron · 12 maart 2014, 07:32

Ondertussen wordt De Krim zonder enige problemen geannexeerd, zonder enig tromgeroffel. Nu op naar Oost-Oekraine en het platteland.

http://www.hln.be/hln/nl/18262/Onrus...-de-Krim.dhtml