Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste heeft Rusland volgens een akkoord met Oekraïene het recht op een militaire aanwezigheid op de Krim.

Niet "op de Krim". Wel op bepaalde plaatsen van de Krim. In sommige landen is de aanwezigheid van Amerikaanse troepen geregeld, wat evenwel niet betekent dat Amerikaanse troepen zomaar in die landen mogen rondrijden en er eigengereid militaire operaties uitvoeren.

Wees correct in het weergeven van informatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... en ten tweede, zonder Russische aanwezigheid, was de kans reëel dat het regime troepen of gewapende bandes naar de Krim zou sturen om de afscheiding te voorkomen. Nu durven ze dat niet, want ze weten dat dat oorlog met Rusland betekent. Een oorlog die ze nooit kunnen winnen.

U geeft hiermee dus toe dat Rusland tussenkwam zonder dat er daadwerkelijke feiten waren die zo'n optreden rechtvaardigen. M.a.w. propagandapraat waarbij de andere partij al vijandelijke acties worden aangegeven voor die nog maar enigszins hebben plaats gevonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Oost-Oekraïne is het nieuwe regime begonnen met repressie tegen de betogers en het oppakken van oppositieleiders.

In een situatie van vijandelijkheden doet iedere staat dit. Rusland is hiervan de oorzaak. Die staat gedraagt zich immers als agressor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Zeg maar gerust, afslachten van mogelijke oppositieleiders.

Wie is er dan al neergeknald?

Wat moeten we begrijpen onder "mogelijke" oppositieleiders?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten zitten er geen leden van dergelijke organisaties in het "bestuur". D.i. de nieuwe regering.

Toch wel, leiders van Svoboda en rechtse rector zitten in de regering.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In een situatie van vijandelijkheden doet iedere staat dit. Rusland is hiervan de oorzaak. Die staat gedraagt zich immers als agressor.

Rusland kwam niet tussen in Oost-Oekraïne. Wat daar gebeurt is gewoon repressie tegen ongewapende betogers, waar de huidige machthebbers Yanukovich van beschuldigden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U geeft hiermee dus toe dat Rusland tussenkwam zonder dat er daadwerkelijke feiten waren die zo'n optreden rechtvaardigen. M.a.w. propagandapraat waarbij de andere partij al vijandelijke acties worden aangegeven voor die nog maar enigszins hebben plaats gevonden.

Ze waren al op weg toen Rusland besloot in te grijpen. Ook werden er al arrestatiebevelen opgesteld tegen de belangrijke pro-Russische leiders op de Krim door de zelfbenoemde procureur-generaal (die overigens lid is van Svoboda, een uiterst-rechtse partij met nationaal-socialistisch programma).

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland kwam niet tussen in Oost-Oekraïne. Wat daar gebeurt is gewoon repressie tegen ongewapende betogers, waar de huidige machthebbers Yanukovich van beschuldigden.

De doodgewone repressie die elke staat toepast. Gij zoekt gewoon naar Voorwendsels om een inval te rechtvaardigen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze waren al op weg toen Rusland besloot in te grijpen. Ook werden er al arrestatiebevelen opgesteld tegen de belangrijke pro-Russische leiders op de Krim door de zelfbenoemde procureur-generaal (die overigens lid is van Svoboda, een uiterst-rechtse partij met nationaal-socialistisch programma).

In uw verbeelding en overigens dacht ik dat gij beweerde dat Rusland helemaal niets deed.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ondertussen verwerpt u wel een voorstel tot een onderzoek door het OECD naar de moorden, als we voorbij de rook kijken die u produceert. Veelzeggend.

Men gaat toch geen doorzichtige indianenverhalen gaan natrekken zeker.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich heeft opnieuw van zich laten horen. Hij zegt dat het Oekraïense leger geen bevelen zal opvolgen om tegen de eigen bevolking te schieten, en dat de huidige regering illegaal is. Volgens Yanukovich was het de oppositie die snipers de opdracht heeft gegeven om zowel op de politie als op de betogers te schieten.
Hij veroordeeld de onderdrukking van de betogingen in Oost-Oekraïne, en dat de belangen en mening van Oost-Oekraïeners niet gerespecteerd wordt door het nieuwe regime. yanukovich noemt de ontwikkeling op de Krim het gevolg van de chaos en radicalisatie die het nieuwe regime teweeg bracht.
Tenslotte zei hij dat de voorwaarden door het Westen opgelegd om economische hulp te kunnen ontvangen, zullen leiden tot een sociaal bloedbad, en dat het Westen een grote fout begaan heeft door het nieuwe regime te erkennen.

Hij zegt dat hij nog steeds de legale president van Oekraïne is, en alles in het werk stelt om zo vlug mogelijk terug te keren.

http://rt.com/news/yanukovich-statem...ne-crimea-074/

De man leeft in een droomwereld net zoals gij

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet "op de Krim". Wel op bepaalde plaatsen van de Krim. In sommige landen is de aanwezigheid van Amerikaanse troepen geregeld, wat evenwel niet betekent dat Amerikaanse troepen zomaar in die landen mogen rondrijden en er eigengereid militaire operaties uitvoeren.

Wees correct in het weergeven van informatie.

Klopt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.bbc.com/news/world-europe-26488606

Deze reportage voor BBC zag ik vandaag. Een mooi staaltje van hoe de westerse propaganda werkt.
Vooral de terminologie is belangrijk. Pro-Russische betogers worden in een negatief daglicht gesteld (hoewel ze veel minder geweld gebruikten dan de maidan betogers), en de trooepen die uit Kiev gestuurd werden om de betogingen de kop in de drukken worden niet bekritiseerd.
De BBC was aanwezig bij de arrestatie van de pro-Russische oppositieleider door gewapende, gemaskerde mannen in opdracht van Kiev, deze arrestatie kan duidelijk op de goedkeuring rekenen van de reporter. Stel dat westerse media aanwezig was bij de arrestatie van maidan oppositieleiders in Kiev het kot zou te klein zijn, en de verontwaardiging zou van het scherm spatten.

Op het einde worden 2 vrouwen geïnterviewd, die perfect Engels spreken en tegen de pro-Russische betogers zijn. Ik ben al een paar keer in Donetsk geweest en heb nog nooit iemand tegengekomen die een beetje Engels kent. Ik denk dat ze lang hebben moeten zoeken.

Maar goed, de arrestatie en repressie hadden weinig effect, de betogers zijn opnieuw met vele 1000'en en overheidsgebouwen zijn opnieuw ingenomen. Ik ben eens beniewd hoe het Westen zal reageren als het nieuwe regime deze betogingen met harde repressie zal proberen te stoppen.

Gij zou beter zwijgen want de BBC is veel objectieve dan uw geliefde propagandazender.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij moest gaan lopen omdat hij zich aan de afspraak hield om ordetroepen weg te trekken, maar de oppositie hield zich niet aan de afspraken.

Zal ik geen traan over laten. Niet slecht een dergelijk type onderuit te halen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze waren al op weg toen Rusland besloot in te grijpen.

Daar is nog steeds niet het minste bewijs voor... Overigens, Rusland ontkent nog altijd dat ze ingegrepen hebben...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland kwam niet tussen in Oost-Oekraïne. Wat daar gebeurt is gewoon repressie tegen ongewapende betogers, waar de huidige machthebbers Yanukovich van beschuldigden.

Nochtans blijken er nogal wat Russen te zitten tussen de "pro-Russische betogers" in Oost-Oekraïne. En dan heb ik het niet over etnische Russen uit Oekraïne zelf maar over Russen uit Moskou en andere Russische steden...

[Nr.10]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, leiders van Svoboda en rechtse rector zitten in de regering.

Svoboda is een nationalistische partij. Geen fascistische. Nogal grappig dat u hier juist het oordeel volgt van... jawel, het Europees Parlement. Er worden wel meer nationalistische partij in die hoek gezet. Weinig geloofwaardig op den duur.


Wie is trouwens lid van de regering en ook lid van Rechtse Sector?

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-Whos-who.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland kwam niet tussen in Oost-Oekraïne. Wat daar gebeurt is gewoon repressie tegen ongewapende betogers, waar de huidige machthebbers Yanukovich van beschuldigden.

Rusland kwam tussen in de Krim, in Oekraïne dus. Het schond bijgevolg de soevereiniteit van dat land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze waren al op weg toen Rusland besloot in te grijpen. Ook werden er al arrestatiebevelen opgesteld tegen de belangrijke pro-Russische leiders op de Krim door de zelfbenoemde procureur-generaal (die overigens lid is van Svoboda, een uiterst-rechtse partij met nationaal-socialistisch programma).

Graag referentie.

[zonbron]

Live WEBCAM (Sevastopol. Bel'bek: HF-A4515 (Direct Broadcast)/62nd Belbek air force base in Sevastopol in Crimea):

www.youtube.com/watch?feature=v=zoLi25S-Kv8