Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooi, maar uiteindelijk ging dat lange tijd maar op voor een heel beperkte toplaag. Een boer uit het 18e eeuws Spanje zal niet veel ondervonden hebben van die "Verlichting", net zoals in meerdere streken van Europa er nog niet al te veel steden tot bloei waren gekomen. Het resultaat laat zich historisch vaststellen: ook nog in de 19e eeuw leefde een groot deel van Europa nog steeds op bijna middeleeuwse wijze, met weinig mobiliteit, geen of slechts elementaire scholing, gebukt onder het juk van een of andere plaatselijke potentaat.

Stellen dat de toplaag in de Slavische wereld dit niet zou hebben meegemaakt, is natuurlijk onjuist. Delen van het huidige Oekraïne waren deel van Oostenrijk-Hongarije, terwijl het Russische Rijk dankzij de inspanningen van Peter de Grote in "de vaart der volkeren" werd meegenomen.

Toch zijn er fundamentele verschillen. Bvb. in Rusland leefde tot eind 19de eeuw de meerderheid van de bevolking in lijfeigenschap, dat wil zeggen ze waren letterlijk eigendom van de heer. Dat was nergens zo in West-Europa sinds eeuwen.
Vanaf Peter De Grote maakte de toplaag kennis met westerse zaken en manier van leven, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het een westers land werd, net zomin als Turkije een westers land werd dankzij Attaturk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In België had de verkozen regering de macht terug overgenomen luttele dagen nadat de Duitsers verdreven waren. Het vacuum duurde dus niet lang.

O jawel, de problemen hebben nog een hele tijd geduurd. Er waren trouwens heel wat spanningen, vooral bij de communistische verzetslui, die het niet zomaar konden aannemen dat bepaalde officieren na de oorlog toch in hun ambt werden hersteld.

De repressie op straat duurde trouwens veel langer dan de Belgische regering wenste. Dit alles duurde enkele maanden.

Zoek het maar eens op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch zijn er fundamentele verschillen. Bvb. in Rusland leefde tot eind 19de eeuw de meerderheid van de bevolking in lijfeigenschap, dat wil zeggen ze waren letterlijk eigendom van de heer. Dat was nergens zo in West-Europa sinds eeuwen.
Vanaf Peter De Grote maakte de toplaag kennis met westerse zaken en manier van leven, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het een westers land werd, net zomin als Turkije een westers land werd dankzij Attaturk.

In Rusland bestond er een de jure lijfeigenschap; in de rest van Europa bestond het nog vaak de facto. Denk maar eens hoe de fabrieksbazen er in de 19e eeuw in slaagden arbeiders volledig aan zich te binden. Het arbeidsboekje zorgde ervoor dat ze zich nauwelijks konden onttrekken aan hun macht.

De grote massa zal van al de positieve ontwikkelingen in West-Europa pas vrij laat de vruchten weten te plukken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De overheid moet terug aanwezig zijn, het probleem is dat deze milities deel uitmaken van de regering en de regering is aan de macht gekomen ...

Daar bent u weer met uw leugen dat Sector Rechts deel zou uitmaken van de regering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... en het leger heeft aangegeven het nieuwe regime niet te willen verdedigen.

Waar haalt u dat vandaan?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u beschrijft, is niet zozeer een verschil verbonden aan de aard van de cultuur, maar wel aan invloed van de individualisering die zich beetje bij beetje heeft meester gemaakt van onze samenleving. In dat verband kunnen we zeggen dat de Slavische wereld zich nog ergens in de jaren vijftig bevindt, maar dat kan even goed opgaan trouwens voor Spanje, Italië en Griekenland waar er ook heel sterke familiebanden worden gecultiveerd en inwonende (groot)ouders helemaal geen uitzondering zijn.

Tja, daar zeg je zoiets over "regels en wetten". Ooit al eens stilgestaan bij de typische mentaliteit van de doorsnee Vlaming?! Geen grotere neiging om wetten en regels te vermijden, om er stilzwijgend aan te ontsnappen. Vooral op het Vlaamse platteland heerst nog vaak de mentaliteit "we regelen dat wel onder elkaar", vandaar ook het vele zwartwerk dat ondanks grootinquisiteur Crombez nog steeds hoogtij viert.

Roken is in. In Zuid-Europese landen ook.

Ik zie bijgevolg geen west-oosttegenstelling tot zou moeten aantonen dat de Slavische wereld niet zou behoren tot onze westerse cultuur. Ze is juist een uiting van die westerse cultuur, een die in West-Europa door toenemende secularisering en individualisering wat verwaterd is maar tot voor kort nog even sterk aanwezig was.

Er is toch nog wel een verschil hoor. Spanje, Italië, etc. staan veel dichter bij ons dan Rusland of Oekraïne op zowat alle vlakken. Het zijn al sinds eeuwen individualistische samenlevingen, net als in België, gevormd door de katholieke kerk en sinds de jaren 60 toenemende secularisatie en individualisering.
Reeds sinds eeuwen zijn het voornamelijk stedelijke samenlevingen en speelt de stedelijke bourgeoisie een belangrijke rol, net als in België.

Belgen houden zich niet aan kleine regeltjes, maar de vergelijking met Rusland is toch wel overtrokken...


Rusland kent een andere dynamiek dan het Westen (zie je nu ook bvb. m b t homorechten) maar dat komt net omdat het een fundamenteel andere maatschappij is. Ook Latijns-Amerika kent een andere dynamiek, zelfde verhaal. Rusland en Latijns-Amerika kun je vergelijken omdat het beide gebieden zijn die ergens wel raakvlakken hebben met het Westen maar op sommige andere vlakken helemaal anders zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, de problemen hebben nog een hele tijd geduurd. Er waren trouwens heel wat spanningen, vooral bij de communistische verzetslui, die het niet zomaar konden aannemen dat bepaalde officieren na de oorlog toch in hun ambt werden hersteld.

De repressie op straat duurde trouwens veel langer dan de Belgische regering wenste. Dit alles duurde enkele maanden.

Zoek het maar eens op.

ja, de regering moest hun macht terug opleggen. Maar de ergste momenten zoals het kaalscheren van vrouwen, leeghalen van huizen van collaborateurs, etc. gebeurde toch vlak na de bevrijding heb ik horen vertellen.
Nu goed, die zijn er nog erg goed van af gekomen. Economische collaborateurs werden zelfs helemaal niet gestraft.

Maar wie zal de orde herstellen in Oekraïne? Een machteloze regering, die steunt op maidan milities om haar wil op te leggen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar bent u weer met uw leugen dat Sector Rechts deel zou uitmaken van de regering.

Rechtse sector en Svoboda zijn 2 handen op een buik. Svoboda heeft ministers en andere posities zoals de procureur-generaal. De milities van rechtse sector hebben een belangrijke rol gespeeld bij het omverwerpen van Yanukovich, dus uiteraard hebben ze macht en invloed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u dat vandaan?

Uit de Russische media, de woorden van Yanukovich, het feit dat verschillende commandanten in de Krim overgelopen zijn.
Ook blijkt uit bvb. kiyvpost dat de maidan revolutie bij het leger niet bijzonder populair is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Rusland bestond er een de jure lijfeigenschap; in de rest van Europa bestond het nog vaak de facto. Denk maar eens hoe de fabrieksbazen er in de 19e eeuw in slaagden arbeiders volledig aan zich te binden. Het arbeidsboekje zorgde ervoor dat ze zich nauwelijks konden onttrekken aan hun macht.

De grote massa zal van al de positieve ontwikkelingen in West-Europa pas vrij laat de vruchten weten te plukken.

Toch had je eind 19de eeuw in West-Europa al een stedelijke meerderheid in de meeste landen, ging de meerderheid van de kinderen al naar school, etc.
Arbeiders uit Vlaanderen pendelden in de 19de eeuw al per trein naar Wallonië om daar in de industrie te werken.

Arbeiders waren vrij om van werkgever te veranderen, natuurlijk waren de werkomstandigheden verre van ideaal. Maar lijfeigenen waren niet vrij, werden uitgehuurd door hun heer, of moesten voor hem of de dorpscommunne arbeid verrichten, niet voor zichzelf. Zowat alle grote Russische schrijvers waren het eens dat het Russische platteland, waar de meerderheid woonde, sinds vele eeuwen onveranderd was gebleven. En dat was ook de grote zwakte van het tsarisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die Olga die geïnterviewd wordt in het artikel, is een... Russische.

En al mag Sjolkovitsj Maidan niet appreciëren, hij is het wel eens met de nieuwe regering dat de Krim integraal deel uitmaakt van Oekraïne.

Het is trouwens een leuk artikel dat meerdere breuklijnen bloot legt en zeker niet tot een eenzijdige conclusie als de uwe kan aanleiding geven. Vooral de laatste alinea is wel een fijne afsluiter.

Het blijft natuurlijk een pro-maidan tijdschrift.
Desalniettemin toont het aan dat ook in het hartland van Oekraïne veel mensen het oneens zijn met maidan. Ik zou zelf graag nog eens teruggaan en met veel mensen spreken. Ik was er in 2008. Timoshenko werd gehaat in Odessa en het oosten, maar was nog steeds een held in het Westen. Maar zelfs in het Westen vonden ze de oranje revolutie meer circus dan iets anders en zeiden ze dat het nu toch wel tijd werd voor economische vooruitgang...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uit de Russische media, de woorden van Yanukovich, het feit dat verschillende commandanten in de Krim overgelopen zijn.
Ook blijkt uit bvb. kiyvpost dat de maidan revolutie bij het leger niet bijzonder populair is.

Een paar enkelingen misschien. Zelfs de Russische propaganda durft niet meer te beweren dat de Oekraïense troepen in de Krim massaal zijn overgelopen...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Er is al genoeg aangetoond, dat alle échte europese nationalisten niets met de nationalisten van Oekraine te maken willen hebben en hun daden ondubbelzinnig afkeuren.


Gij behoort trouwens tot geen enkele nationalistische beweging of partij, overal gaat ge zelf lopen. Omdat gij geen compromissen kunt sluiten en een totaal gebrek aan empathie hebt. Of zeg ons eindelijk eens achter welke beweging gij nu weer staat. Dan kunnen we daar direct ook brandhout van maken. Wat gij doet is nationalisten een slechte naam bezorgen. Men is u liever kwijt dan rijk.


Gij zijt eerder een overtuigde neocon-globalist/ amerikaans imperialist. Niks nationalist aan. ''Vlaamnationalist'' die constant op het subforum internationaal de amerikaanse imperialistische trompet schalt, met alle hypocrisie, leugens vandien. In het beste geval zijt gij een bourgeois-nationalist, zo van dat soort die tal van nationalistische grond-princiepes laten varen.


Ik ben geen Putin-fan, heb al honderd keer gezegd dat het mij om geopolitiek te doen is in dit verhaal, omdat de russen nog een blok kunnen vormen tegen het amerikaans Neocon-imperialisme / globalisme, waar gij volmondig achter staat.



Putin is een nationalist en heeft met oligarchen afgerekend. Dat komt hem
duur te staan nu.Gij, de grote volksnationalist, zit met een torenhoge russofobie. Ge aanbidt dan nog globalisten zoals Obama, Mc Cain, Kerry. Vijanden van het nationalisme dus..

Blablabla. Gij zijt in de eerste plaats antisemiet en al de rest komt erna.
Ik ben volksnationalist en dus sta ik achter de Oekraïne net als de meeste andere volksnationalisten. Gij behoort tot een peipkleine minderheid.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik hoop dat Poetin niet plooit voor de enorme diplomatieke druk. Het referendum in de Krim moet doorgaan. Het verderfelijke westerse liberale regime in Kiev moet zwaar gestraft worden voor hun verraad.

Ik zou de rollen omdraaien, wanneer het westen zou durven economische sancties treffen tegen Rusland, dan zou ik dreigen met een grote militaire invasie in heel Oekraïne tot in Lviv. Zo ligt de bal in het kamp van het westen.

Vanchter uw pc hebt gij gemakkelijk te dreigen. Een dergelijk dreigement zou pas echt de boel op stelten zetten.
De regering in Kiev is degene voor wie sympathie moeten hebben en Rusland zal zwaar boeten als het niet plooit.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg de elementen op tafel die aantonen dat het hier om een fascistische, nazistische partij zou gaan. Zwaaien met etiketjes maakt geen indruk en overtuigt al evenmin.

Het is op grond van het programma eerder iets waar vooral VB-ers zeker sympathie voor zullen hebben. Een gezond nationalistisch programma.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ja natuurlijk zult gij dat wel zeggen. Doet er trouwens niet toe.


Die personages en hun huidige functies in Oekraiene zijn realiteit en feit. Daar kan niet over gelogen worden..

Het gaat om een aprtij met een gezond rechtsnationalistisch programma.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, de kinderachtigheid die ik hier reeds van bij het begin hebt aangeduid: "Wij zijn tegen de VS, daarom zijn we voor Rusland".

Globalisme? Loop eens door Moskou en u zult onmiddellijk zien dat de Russen zich allemaal willen vergapen aan die grote internationale luxemerken. Als dat geen globalisme is van het zuiverste water.

Dat is effectief het credo van die piepkleine groep. We zijn tegen de VS(de joden)en dus zijn wij voor Rusland.
Uw tweede paragraaf is ook juist.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Juist wel, België en de EU onderdrukt het Vlaamse volk, dan moeten we nadenken hoe we de EU kunnen verzwakken en vernietigen. Hierdoor moeten we kijken naar het oosten...

Net zoals het VNV de steun zocht van een grootmacht, moeten de huidige nationalisten steun zoeken bij de nieuwe rijzende macht, om onze bestaande vijanden te helpen in de pan te hakken.

Gij gaat dus Rusland gebruiken om zogezegd Vlaanderen onafhankelijk te maken.Geen schijn van een kans en ge wilt bovendien heel Oosteuropa tegen zijn goesting opofferen aan uw rare hersenkronkel.
Gij slaat echt alles.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat had het Vlaanderen opgeleverd dat het VNV neutraal zou blijven of de kant zelfs kiezen van het Belgische regime dat Vlaanderen al zo lang onderdrukt heeft ? Ook niets.

Had Duitsland de tweede wereldoorlog gewonnen was er wel veel meer te rapen. Een autonoom Vlaanderen binnen een sterk wereldrijk.

Duitsland was tenminste nog aanverwant. Rusland is dat niet en is overigens niet van plan te doen wat gij wilt. In de EU hebben we dan overigens nog meer zeg over onszelf.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Naast Euro-Rus steunen ook de autonome nationalisten Rusland in deze zaak:

Autonome nationalisten:

https://nl-nl.facebook.com/anvlaanderen

Euro-Rus, een clubje van vijf man en een paardekop. Lachwekkend.