Russische vlag op het parlement van de Krim

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland is een federatie, de meeste volkeren of minderheden hebben hun eigen republiek, mogen hun eigen taal officieel gebruiken, hebben grote autonomie, mogen zelfs de olieinskomsten voor een groot deel zelf gebruiken.

In Oekraïne worden pro-Russische leiders opgepakt sinds het nieuwe regime aan de macht is.

Keer het of draai zoals gij wilt maar volkeren willen onafhankelijkheid.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een vicieuze cirkel die gestopt was. Oekraïense nationalisten werden niet langer naar Siberië gestuurt maar mochten hun eigen partij oprichten. En wat gebeurde? Ze vormden gewapende milities om de verkozen president omver te werpen... Eens ze de macht hadden vaardigden ze arrestatiebevelen uit tegen de president en iedereen in z'n omgeving, en ook pro-Russische leiders.

Een taaltje dat gij alleen gebruikt als uw vrienden aan de macht zijn. Anders zegt gij juist het omgekeerde. Lachwekkend.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zal even bepaalde delen van m'n samenvatting van de wikipedia pagina over Svoboda herhalen:




According to Der Spiegel, "anti-Semitism is part of the extremist party's platform," which rejects certain minority and human rights.[37] The paper writes that Svoboda's earlier "Social-National Party" title was an "intentional reference to Adolf Hitler's National Socialist party," and that a Svoboda youth leader distributed Nazi propaganda written by Joseph Goebbels in 2013.[37] According to journalist Michael Goldfarb, Svoboda's platform calls for a Ukraine that is “one race, one nation, one Fatherland,”[dubious – discuss] and criticized the party for honoring the Waffen-SS Galicia (of which the historical role of the unit is contested).[112]


In December 2012, the European Parliament expressed concern regarding Svoboda's growing support, recalling "that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles," and appealed "to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with" Svoboda.[28

Thirty members of the Israeli Knesset condemned the party in a signed letter addressed to the President of the European Parliament. In the letter the Israeli politicians accused Svoboda of "openly glorifying Nazi murder" and "Nazi war criminals".[149] In May 2013 the World Jewish Congress labelled the party as "neo-Nazi" and called for European governments to ban them.[150]
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)

(tussen haakjes svoboda is een pijler van het nieuwe regime, een van de 3 figuren die U boven ziet, is de leider van Svoboda)


In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered the removal of hostile Poles, Jews, and Russians via deportation and the destruction of their respective intelligentsias, stating further that the "so-called Polish peasants must be assimilated" and to "destroy their leaders."

In late 1942, Bandera's organization, the Organization of Ukrainian Nationalists, was involved in a campaign of ethnic cleansing of Volhynia, and in early 1944, these campaigns began to include Eastern Galicia. It is estimated that nearly 70,000 Poles, mostly women and children along with unarmed men, were killed during the spring and summer campaign of 1943 in Volhynia[34] by the OUN-Bandera which bears primary responsibility for the massacres.
In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered: "Moskali, Poles, Jews are hostile to us must be exterminated in this struggle, especially those who would resist our regime: deport them to their own lands, importantly: destroy their intelligentsia that may be in the positions of power ... Jews must be isolated, removed from governmental positions in order to prevent sabotage, those who are deemed necessary may only work with an overseer... Jewish assimilation is not possible." [41][42][43] Later in June Yaroslav Stetsko sent to Bandera a report in which he indicated - "We are creating a militia which would help to get remove the Jews and protect the population." [44][45] Leaflets spread in the name of Bandera in the same year called for the "destruction" of ""Moscow", Poles, Hungarians and Jewry.[46][47][48] In 1941-1942 while Bandera was cooperating with the Germans, OUN members did take part in anti-Jewish actions.

Gij post alleen wat u past en bovendien speelt gij nog altijd het vuile spelletje dat erin bestaat het grootste deel van de oppositie gewoon te negeren.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In hoeverre kan Duitsland een eigen koers varen met een bezettingsleger van +50.000 amerikaanse militairen op z'n grondgebied?

Duitsland 'bezet' door 50.000 amerikaanse militairen. Alsof dat al mogelijk is en de duitsers zullen niet echt akkoord zijn met deze definitie.
Gij slaat echt alles.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het uiteindelijke doel is de vernietiging van Rusland zelf, om de controle over de Russische gas- en oliereserves bij de multinationals te brengen.

Grotesk.

[Nr.10]

.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat is het voor ons Continentaal Europeanen meest gewenst scenario. Maar de PNAC nazi's, met hier op het forum een hele kolonne aanhangers, verhinderen dat.

Kan het nog gekker dan dit?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het conflict in Oekraïne is erg ingewikkeld, heb ik altijd gezegd. Het is het Westen die er een botsing tussen 2 ideologieën van maakt. (wat het niet is, dieven en oligarchen zitten aan beide kanten van de frontlinie).
Zeker is dat het huidige regime ten eerste niet op een legitieme manier aan de macht gekomen is, en ten tweede grote delen van de bevolking (vooral in het oosten) niet vertegenwoordigt. Dat het Westen dat regime onvoorwaardelijk steunt is een grote vergissing.

Het westen steunt degenen die de meerderheid van de bevolking vertegenwoordigen en zich bij ons willen aansluiten. Een juiste beslissing dus. Gij kunt gewoon niet verkroppen dat wie dan ook zich wil onttrekken aan Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is toch nog wel een verschil hoor.

Natuurlijk. Alleen stelde u het voor alsof de Russen ergens op Mars wonen en heel andere mensen zijn met totaal andere cultuur. Dat lijkt me gewoonweg overtrokken. Veel van de zaken die u beschreef, trof je nog vrij recent in West- en Noord-Europa aan. Juist na WO II zijn de wegen door isolement verder uit elkaar gegaan.

Er zijn vanzelfsprekend culturele verschillen. Denken we maar aan taal, gebruiken en gewoontes, folklore, muziek, eten, omgangsvormen... maar die vinden we nu eenmaal ook binnen de rest van Europa. Ook het temperament is nu eenmaal anders: de doorsnee Fin is nu eenmaal veel geslotener dan de modale Griek.

Enzovoort.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb er sindsdien specifiek op gelet en vind nog steeds dat de westerse media, en DS in het bijzonder, een anti-russische vooringenomenheid hebben.

Vanuit uw extreem prorussisch oogpunt bekeken , moet normale berichtgeving natuurlijk zo lijken .

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs het propagandakanaal van maidan, Kyivpost, kan er niet omheen dat er veel Oekraïeners, en zeker het leger, maidan en het nieuwe regime helemaal niet steunen.
ik denk ook dat Yanukovich gelijk had toen hij zei dat het Oekraïense leger geen orders zullen opvolgen die tot bloedvergieten zullen leiden.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...bo-339314.html

Het leger steunde vooral hem niet maar een russiche militaire agressie zou iets heel anders zijn.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkele staaltjes van wat er gaande is in West-Oekraïne:

De goeverneur van Volyn regio wordt openbaar gemarteld door gewapende groepen voor het regeringsgebouw.

http://www.youtube.com/watch?v=XSaBfmuUvCA

Een leider van Rechtse sector stormt het lokaal van de lokale aanklager binnen in Rivne en vernedert hem, slaat hem en bedreigt hem met een wapen.

http://www.shoah.org.uk/2014/03/01/s...secutor-video/

Dus in deze omstandigheden zullen vrije en eerlijke verkiezingen georganiseerd worden, waarbij alle partijen kans zullen krijgen hun programma voor te stellen en campagne te voeren, volgens de EU en de VS...

Gij zijt al uw verwerping van het verkiezingsresultaat aan het voorbereiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Spanje, Italië, etc. staan veel dichter bij ons dan Rusland of Oekraïne op zowat alle vlakken. Het zijn al sinds eeuwen individualistische samenlevingen, net als in België, gevormd door de katholieke kerk en sinds de jaren 60 toenemende secularisatie en individualisering.
Reeds sinds eeuwen zijn het voornamelijk stedelijke samenlevingen en speelt de stedelijke bourgeoisie een belangrijke rol, net als in België.

Spanje lijkt me niet onmiddellijk een voorbeeld van een individualistische samenleving. Het gemeenschapsgevoel is er heel groot. De nationale of regionale identiteit ook. Kijk maar eens welke mensenmassa de Catalaanse nationalisten op de been weten te brengen. Of hoe de alternatieve economie in Spanje als in Griekenland groeit nu ze geconfronteerd worden met crisis en economische beperkingen. Heel sterk gestoeld op gemeenschapsdenken.

Ik heb soms de indruk dat u de sterk individualistische West- en Noord-Europese samenleving zoals we die in Nederland, België en de Scandinavische landen kennen, naar de rest van westelijk en zuidelijk Europa uitvergroot.

Ook kijk ik naar landen als Polen en Slovakije. Toch landen die allemaal nog sterk bewogen worden door de katholieke Kerk, waar secularisatie als vreemd en onnatuurlijk overkomt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In België had de verkozen regering de macht terug overgenomen luttele dagen nadat de Duitsers verdreven waren. Het vacuum duurde dus niet lang.

Maar er was geen oorlog in Oekraïne, en ook niet echt een machtsvacuum, de partij van de regio's van Yanukovich had in West-Oekraïne bijna geen leden op belangrijke posities.
De overheid moet terug aanwezig zijn, het probleem is dat deze milities deel uitmaken van de regering en de regering is aan de macht gekomen nadat zulke milities de overheidsgebouwen in Kiev hadden bestormd. Bovendien heeft het parlement beslist een "nationale brigade" op te richten omdat de politie gedemotiveerd is na maidan en het leger heeft aangegeven het nieuwe regime niet te willen verdedigen.(dus het leger naar de Krim en Oost-Oekraïne sturen is uitgesloten). En raad eens uit wie deze brigade zal bestaan? Ja, uit maidan activisten... dezelfde die je bezig ziet op die filmpjes...

Uw beweringen moeten zoals altijd met een grote korrel zout genomen worden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uit de Russische media, de woorden van Yanukovich, het feit dat verschillende commandanten in de Krim overgelopen zijn.
Ook blijkt uit bvb. kiyvpost dat de maidan revolutie bij het leger niet bijzonder populair is.

Niet geloofwaardig wensdenken dus. Gij zijt niet betrouwbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland kent een andere dynamiek dan het Westen (zie je nu ook bvb. m b t homorechten) maar dat komt net omdat het een fundamenteel andere maatschappij is.

Eerlijk gezegd heb ik nog niet veel gemerkt van dat "fundamenteel andere". In Polen kan je het ook niet verkopen dat homoseksuele relaties van dezelfde orde zijn als heteroseksuele. En hoe denkt men in Italië daarover bijvoorbeeld?

Wat ik wel als grote verschil zie, is de neiging om aan te schurken bij een bepaald leidertype. Eerst de tsaar, dan de communistische dictator, nu de nieuwe tsaar Poetin. Schijnbaar hebben Russen het moeilijk in een democratisch verband te denken. Dat zou ik eerder beschouwen als het fundamenteel andere.

Maar verder...?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Alleen stelde u het voor alsof de Russen ergens op Mars wonen en heel andere mensen zijn met totaal andere cultuur. Dat lijkt me gewoonweg overtrokken. Veel van de zaken die u beschreef, trof je nog vrij recent in West- en Noord-Europa aan. Juist na WO II zijn de wegen door isolement verder uit elkaar gegaan.

Er zijn vanzelfsprekend culturele verschillen. Denken we maar aan taal, gebruiken en gewoontes, folklore, muziek, eten, omgangsvormen... maar die vinden we nu eenmaal ook binnen de rest van Europa. Ook het temperament is nu eenmaal anders: de doorsnee Fin is nu eenmaal veel geslotener dan de modale Griek.

Enzovoort.

Natuurlijk zijn er verschillen binnen West-Europa, grote zelfs.

Maar je hebt gradaties, zo is Spanje verschillend van België en van Marokko. Maar toch meer van Marokko.

Zoals ik al zei de landen van de voormalige Sovjet-Unie (behalve de Baltische en misschien ook wel West-Oekraïne) en Latijn-Amerika (behalve misschien Argentinië of Chili die meer echt westers zijn) zijn half-westerse landen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uit de Russische media, de woorden van Yanukovich, het feit dat verschillende commandanten in de Krim overgelopen zijn.

Dat laatste wordt dan weer ontkend. Op het totaal aantal gaat het maar om een paar enkelingen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Zoals ik al zei de landen van de voormalige Sovjet-Unie (behalve de Baltische en misschien ook wel West-Oekraïne) en Latijn-Amerika (behalve misschien Argentinië of Chili die meer echt westers zijn) zijn half-westerse landen.

Mogen we die landen dan claimen en annexeren zoals Rusland doet met De Krim?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei de landen van de voormalige Sovjet-Unie (behalve de Baltische en misschien ook wel West-Oekraïne) en Latijn-Amerika (behalve misschien Argentinië of Chili die meer echt westers zijn) zijn half-westerse landen.

Ik zou eerder zeggen dat ze nog maar half zijn waar West-Europa al is aangekomen. Ooit heeft een Amerikaan me verteld dat de Latino's in het zuiden van de VS, ondanks hun culturele verschillen, eigenlijk heel sterk lijken op de doorsnee Amerikaan... uit de jaren vijftig.

De grond is dus hetzelfde.