Ø-VLD en hoe Bart de Wever saboteren. - Pagina 6

system · 15 maart 2014, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Goed gezien, meester!
Het heeft lang geduurd maar eindelijk heeft U gesnapt wat ik U al tot in den treure probeerde diets te maken.

Jammer genoeg zie ik in de door U aangehaalde voorbeelden nergens iets staan dat in de verste verte lijkt op "hoogmoed komt ten val".

Vreemd toch voor iets dat volgens mensen met briljante geesten zoals U courant taalgebruik is.

En dus de uitdrukking 'hoogmoed komt ten val' is een correcte uitdrukking die regelmatig gebezigd wordt, zoals u hebt kunnen lezen.

HRobin · 15 maart 2014, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Integendeel, u weet niet meer van welk hout pijlen maken en daarom begint u alles door mekaar te gooien. Mijn voorbeelden van bovenstaande post komen uit Wikipedia. En deze voorbeelden zijn ook correct. Misschien zou u moeten overwegen om eens terug naar de schoolbanken te gaan voor 'bijscholing in de Nederlandse taal'.

Waarom reageert u dan zo bitsig op zij - in dit geval mezelf - die even informeren naar die bijscholing, of meer willen weten over wat & hoe jij zaken formuleert?

Als het me is toegestaan wil ik toch even wijzen op één van die kernwoorden, namelijk gezegde : dat wordt heden ten dage meer gebruikt in de les Nederlands bij zinsontleding.
Zoals je in je klein taallesje zelf al opmerkt is zegswijze hier juister.

Knuppel · 15 maart 2014, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Integendeel, u weet niet meer van welk hout pijlen maken en daarom begint u alles door mekaar te gooien. Mijn voorbeelden van bovenstaande post komen uit Wikipedia. En deze voorbeelden zijn ook correct. Misschien zou u moeten overwegen om eens terug naar de schoolbanken te gaan voor 'bijscholing in de Nederlandse taal'.

De voorbeelden die jij aanhaalt bevestigen op generlei wijze dat "hoogmoed komt ten val" correct taalgebruik is, System.

Ik raad je aan om zélf gebruik te maken van je goede raad en terug naar de schoolbanken te gaan voor bijscholing in de Nederlandse taal.

Dat JIJ niet weet van welk hout pijlen te maken is te merken aan de persoonlijke aanvallen waarmee je je eigen waardigheid denkt te kunnen opkrikken.

quercus · 15 maart 2014, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daar heb je hem weer met zijn schoolmeesterkes opmerkingen aan het eind van zijn post. "Snapt u het nu? Het werd anders tijd".

Hoogmoed komt ten val is geen geijkte uitdrukking.

Ook en zelfs niet omdat jij je dat inbeeldt.

En een gezegde is het evenmin vermits in gezegde geen werkwoord komt.

Natuurlijk niet. De gangbare uitdrukking is Hoogmoed komt voor de val. De hoogmoed zelf kan niet "ten val" komen. Alleen de persoon die zich aan hoogmoed bezondigt.

System en zijn pastoor maken hier een serieuze fout. Het merkwaardige is dat hij er zich nu op beroept dat het uit Nederland komt, terwijl hij er gewoonlijk als de kippen bij is om in te hakken op Nederland omdat zij hun taal aan ons zouden "opgedrongen" hebben. Kijk eens aan!

Knuppel · 15 maart 2014, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dus de uitdrukking 'hoogmoed komt ten val' is een correcte uitdrukking die regelmatig gebezigd wordt, zoals u hebt kunnen lezen.

Omdat JIJ het je inbeeldt is het nog niet zo.

Buiten jezelf, een derderangsdichter en een omhoog gevallen pastoorke is er van hetgeen jij hier als courant taalgebruik probeert te verkopen nérgens sprake. Zelfs niet op Wiki.

Knuppel · 15 maart 2014, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Natuurlijk niet. De gangbare uitdrukking is Hoogmoed komt voor de val. De hoogmoed zelf kan niet "ten val" komen. Alleen de persoon die zich aan hoogmoed bezondigt.

System en zijn pastoor maken hier een serieuze fout. Het merkwaardige is dat hij er zich nu op beroept dat het uit Nederland komt, terwijl hij er gewoonlijk als de kippen bij is om in te hakken op Nederland omdat zij hun taal aan ons zouden "opgedrongen" hebben. Kijk eens aan!

Plak de naam van dat pastoorke eens in Google en je weet meteen dat System het internet heeft afgeschuimd om toch maar iets te vinden waarmee hij zijn ongelijk dacht te kunnen bewijzen. Idem met de blog waarop amateurdichters hun ei kwijt kunnen. Meer dan dat is er op heel het net niet te vinden, en al zeker niet op gerenommeerde taalsites.

Hij staat uiteindelijk voor het blok, voor schut, voor paal, maar toegeven dat hij zélf nog héél veel te leren heeft in plaats van anderen les te geven, ho maar. Zielig gewoon. Als daar geen diepgeworteld minderwaardigwaardigheidscomplex aan ten grondslag ligt.....

reservespeler · 15 maart 2014, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet alleen system gebruikt het. Andere mensen gebruiken het ook. Het is dus blijkbaar een uitdrukking.

Even een klein taallesje:

een staande uitdrukking: een standaardformulering die in bepaalde situaties telkens terugkeert. Bijvoorbeeld: de bal tegen de touwen aanwerken. (Betekenis: een doelpunt scoren.)

een gezegde of zegswijze: een vaste uitdrukking om een situatie mee te benoemen, zij het dat bepaalde woorden (werkwoord, persoonlijk of bezittelijk voornaamwoord) aan de context van de zin kan worden aangepast. Bijvoorbeeld: Hij heeft ze niet alle vijf op een rijtje. Alternatief: Zij hebben ze toen zeker niet alle vijf op een rijtje gehad. (Betekenis: Hij heeft niet goed nagedacht, hij is niet goed wijs/Ze hebben toen zeker niet goed nagedacht, ze waren zeker niet goed wijs.)

een spreekwoord: een vaste, niet verbuigbare combinatie van woorden. Bijvoorbeeld: Hoge bomen vangen veel wind. (Betekenis: Wie een hoge positie bekleedt, krijgt ook gauw kritiek.)

Volgens uw ietwat enge wat pueriele geest kan 'hoogmoed niet vallen'. Vaneiges niet. Maar dat wordt daar ook niet mee bedoeld. Dat is figuurlijk bedoeld. Er wordt hier bedoeld: mensen die hoogmoedig zijn komen (vaak) ten val.

Het voorbeeld hierboven 'hij heeft ze niet alle vijf op een rij', moet men dan ook niet letterlijk interpreteren natuurlijk, maar figuurlijk. Volgens uw kinderachtige geest en redenering echter, hebt u blijkbaar letterlijk vijf schroeven ergens in uw lichaam. Een belachelijk idee. Nu, of ze figuurlijk bij u of bij mij op een rij staan, is weer een andere discussie.

Kronkel, kronkel, kronkel.
Het is en blijft: "Hoogmoed komt voor de val".
De betekenis ervan hebben we al voldoende uitgelegd.

system · 15 maart 2014, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Plak de naam van dat pastoorke eens in Google en je weet meteen dat System het internet heeft afgeschuimd om toch maar iets te vinden waarmee hij zijn ongelijk dacht te kunnen bewijzen. Idem met de blog waarop amateurdichters hun ei kwijt kunnen. Meer dan dat is er op heel het net niet te vinden, en al zeker niet op gerenommeerde taalsites.

Hij staat uiteindelijk voor het blok, voor schut, voor paal, maar toegeven dat hij zélf nog héél veel te leren heeft in plaats van anderen les te geven, ho maar. Zielig gewoon. Als daar geen diepgeworteld minderwaardigwaardigheidscomplex aan ten grondslag ligt.....

Helemaal niet. Het voorbeeld van de pastoor was maar om aan te duiden dat dit gezegde wordt gebruikt in de praktijk. Want de pastoor gaat natuurlijk niet iets zeggen -in een kerkse preek voor gelovigen- dat niemand verstaat.

reservespeler · 15 maart 2014, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dus de uitdrukking 'hoogmoed komt ten val' is een correcte uitdrukking die regelmatig gebezigd wordt, zoals u hebt kunnen lezen.

Sorry, maar deze uitdrukking ken ik nog niet eens een hele dag.

reservespeler · 15 maart 2014, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet. Het voorbeeld van de pastoor was maar om aan te duiden dat dit gezegde wordt gebruikt in de praktijk. Want de pastoor gaat natuurlijk niet iets zeggen -in een kerkse preek voor gelovigen- dat niemand verstaat.

Dus als een pastoor, die ook maar een mens is met al zijn gebreken, een verkeerde zinsbouw of .... hanteert, wordt dit correct Nederlands.

Ik ga straks even een gesprekje voeren met de pastoor hier uit het dorp.
Eens kijken of de leraar Nederlands de punten van mijn zoon zijn laatste examen een beetje kan opkrikken als ik hem confronteer met de pastoor zijn zinsbouw en ....

Knuppel · 15 maart 2014, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet. Het voorbeeld van de pastoor was maar om aan te duiden dat dit gezegde wordt gebruikt in de praktijk. Want de pastoor gaat natuurlijk niet iets zeggen -in een kerkse preek voor gelovigen- dat niemand verstaat.

Ach ach. Nu is het al niet meer courant, maar uit de praktijk van een pastoor die niet iets gaat zeggen dat niemand verstaat.

En daarom gebruikt hij een uitdrukking waarvan iedereen met een beetje taalgevoel weet dat meneer pastoor er met de klak naar slaat.

Sjonge.....

Knuppel · 15 maart 2014, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691

Het is al erg dat system als goeie liberaal en anti-Hollander er én een pastoor én een Hollander moet bijsleuren om toch ergens zijn gelijk proberen te halen. Arme system. Wat een afgang! Complete imagoschade! Hoog tijd dat Het Oosten de schade komt beperken.

Hoog tijd om weer eens onder zijn dubbelnick te gaan schuilen, zal je bedoelen.

system · 15 maart 2014, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ach ach. Nu is het al niet meer courant, maar uit de praktijk van een pastoor die niet iets gaat zeggen dat niemand verstaat.

En daarom gebruikt hij een uitdrukking waarvan iedereen met een beetje taalgevoel weet dat meneer pastoor er met de klak naar slaat.

Sjonge.....

http://shaketown.blogspot.be/2008/06...teeds-ten.html

Niet alleen gebruikt system, of de pastoor deze zegswijze zoals u kunt merken.

HRobin · 15 maart 2014, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

http://shaketown.blogspot.be/2008/06...teeds-ten.html

Niet alleen gebruikt system, of de pastoor deze zegswijze zoals u kunt merken.

Dat maakt het daarom niet dat het correct gebruikt wordt.

Net zoals "is" heel vaak gebruikt wordt als men "eens" wil schrijven: we zullen het wel begrijpen, maar het is (en niet eens) en blijft een verkeerd gebruik

EDIT: grappig dat er op deze blog VANDAAG een reactie werd geplaatst waar men de schrijfster wil corrigeren

Cito ignominia fit superbi gloria

Knuppel · 15 maart 2014, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691

Dat bedoelde ik. Ondertussen houdt hij zich als een gek bezig met het net af te schuimen en richt hij geen kwaad aan.

Hij heeft er dan toch iets mee geleerd want tot voor kort leek het er op dat System niet eens kon copy-pasten. Sinds kort slaagt hij er in om een link te posten.

Enfin, we weten intussen ook weer dat er ergens een Brusselaar rondloopt die in hetzelfde taalbedje ziek is als de Hollandse pastoor.

Het doet me denken aan een van mijn allerbeste vrienden die enkele jaren geleden stierf aan slokdarmkanker. Hij verzamelde kikkers en had er wel duizend in een kast staan. Tot dan was het mij nooit opgevallen dat die amfibieën zo massaal onder ons aanwezig waren, maar eens je er op begint te letten kom je ze overal, in alle maten en kleuren, en in alle mogelijke vormen tegen. Van bloempotten tot zoutvaatjes.

Knuppel · 15 maart 2014, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Dat maakt het daarom niet dat het correct gebruikt wordt.

Net zoals "is" heel vaak gebruikt wordt als men "eens" wil schrijven: we zullen het wel begrijpen, maar het is (en niet eens) en blijft een verkeerd gebruik

EDIT: grappig dat er op deze blog VANDAAG een reactie werd geplaatst waar men de schrijfster wil corrigeren

Cito ignominia fit superbi gloria

Leuk hoor!
Een zeker Jefke Peters corrigeert "Hoogmoed komt ten val" vandaag om 1 minuut voor 2 pm.
System zal toch Jefke Peters niet zijn?

system · 15 maart 2014, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hij heeft er dan toch iets mee geleerd want tot voor kort leek het er op dat System niet eens kon copy-pasten. Sinds kort slaagt hij er in om een link te posten.

Enfin, we weten intussen ook weer dat er ergens een Brusselaar rondloopt die in hetzelfde taalbedje ziek is als de Hollandse pastoor.

Het doet me denken aan een van mijn allerbeste vrienden die enkele jaren geleden stierf aan slokdarmkanker. Hij verzamelde kikkers en had er wel duizend in een kast staan. Tot dan was het mij nooit opgevallen dat die amfibieën zo massaal onder ons aanwezig waren, maar eens je er op begint te letten kom je ze overal, in alle maten en kleuren, en in alle mogelijke vormen tegen. Van bloempotten tot zoutvaatjes.

Het Vrouwtje van Stavoren.

De oude sage van het Vrouwtje van Stavoren was vroeger goed gekend. Stavoren was een Hanzestad. Het verhaal gaat ook over de hoogmoed van een weduwe. De Sage werd na 1816 bewerkt. Er ontstonden ook oude gedichten over het Vrouwtje van Stavoren. Ik citeer een strofe van zulk oud gedicht.

....
En nauw verving ten tweede maal
Weer 't licht de duisternis
daar toont, bestorven als de dood
de kok haar 't fonkelend kleinood
Gevonden in een vis
de roede trof en zee en vuur
en rampen zonder tal
Bewezen aan de snoode vrouw
Die 's heeren gunsten derven wou
Hoe hoogmoed komt ten val
....

Besluit.
Uit dit oude gedicht blijkt -weer eens- dat de uitdrukking ‘hoogmoed komt ten val’ al vrij lang bekend is.

Blijkbaar niet voor Knuppel en Co. Maar goed, het bewijst voor de zoveelste keer dat we Knuppel en Co altijd met een grote korrel zout moeten nemen.

reservespeler · 15 maart 2014, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Dat maakt het daarom niet dat het correct gebruikt wordt.

Net zoals "is" heel vaak gebruikt wordt als men "eens" wil schrijven: we zullen het wel begrijpen, maar het is (en niet eens) en blijft een verkeerd gebruik

EDIT: grappig dat er op deze blog VANDAAG een reactie werd geplaatst waar men de schrijfster wil corrigeren

Cito ignominia fit superbi gloria

Hoe bedoel je dat?

reservespeler · 15 maart 2014, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het vrouwtje van Stavoren.

De oude sage van het vrouwtje van Stavoren was vroeger goed gekend. Stavoren was een Hanzestad. Het verhaal gaat ook over de hoogmoed van een weduwe. De Sage werd na 1816 bewerkt. Er ontstonden ook oude gedichten over het Vrouwtje van Stavoren. Ik citeer een strofe van zulk oud gedicht.

....
En nauw verving ten tweede maal
Weer 't licht de duisternis
daar toont, bestorven als de dood
de kok haar 't fonkelend kleinood
Gevonden in een vis
de roede trof en zee en vuur
en rampen zonder tal
Bewezen aan de snoode vrouw
Die 's heeren gunsten derven wou
Hoe hoogmoed komt ten val
....

Besluit.
Uit dit oude gedicht blijkt -weer eens- dat de uitdrukking ‘hoogmoed komt ten val’ al vrij lang bekend is.

Maar blijkbaar niet voor Knuppel en Co. Maar goed, het bewijst voor de zoveelste keer dat we Knuppel en Co altijd met een grote korrel zout moeten nemen.

Graag een link.
Daarbij dichterlijke vrijheid is niet gelijk aan correct taalgebruik.

Knuppel · 15 maart 2014, 18:29

Nederlandse spreekwoorden, gezegden en & citaten in zeven verschillende talen.
Allemaal luiden ze hetzelfde: "Hoogmoed komt voor de val".

http://www.spreekwoord.nl/

15 maart 2014, 18:29	#120
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Nederlandse spreekwoorden, gezegden en & citaten in zeven verschillende talen. Allemaal luiden ze hetzelfde: "Hoogmoed komt voor de val". http://www.spreekwoord.nl/ __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.