![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() Statutaire ambtenaren hebben een pensioen dat gemiddeld bijna 3 keer zo hoog is als dat van werknemers en collega's contractuele ambtenaren.
Hoe is het zo ver kunnen komen? Het repartitiesysteem (of het wettelijk pensioen) werkt als volgt: zij die nu werken betalen niet hun eigen pensioen, maar dat van de huidige gepensioneerden. En wanneer deze werknemers ook met pensioen gaan, zullen het de jongere werknemers zijn die hun pensioen betalen. En hier knelt het schoentje. Er zijn niet meer voldoende werknemers die bijdragen betalen in verhouding tot het aantal gepensioneerden. Momenteel betalen 10 werknemers het pensioen van 4 gepensioneerden. In 2060 zullen er 10 werknemers zijn voor 7 gepensioneerden. Het repartitiesysteem is gebaseerd op het principe van solidariteit en herverdeling: het bedrag van het pensioen is gelinkt aan het aantal jaren dienst en het ontvangen loon. Diegene die het meest verdient, betaalt ook het meest. Hij/zij zal een hoger pensioen krijgen, maar dit is begrensd: het salaris dat als basis gebruikt wordt om het pensioen te berekenen (dit is 60% van het van het loon van ieder gewerkt jaar) is begrensd tot 47.171 euro/jaar. Verdient men meer dan dit plafond, dan zal men toch nooit meer dan 60% hiervan ontvangen. Dit verklaart de zwakte van de vervangingsratio (= de verhouding pensioen t.o.v. het vroegere loon). Hoe hoger het loon, hoe lager in feite het percentage pensioen t.o.v. dit loon. Het systeem van kapitalisatie, de zogenaamde tweede en derde pijler. In feite is het systeem van kapitalisatie een correctiemechanisme op het repartitiesysteem. Werknemers met een goed salaris kunnen voor hun eigen pensioen afdragen aan een groepsverzekering, dit is een aanvullend pensioen waar ook de werkgever toe bijdraagt (= tweede pijler). Daarnaast kunnen zij ook aan individueel pensioensparen doen (= derde pijler), waarbij ze een fiscaal voordeel genieten. Op het einde van je carrière vormen deze tweede en eventueel derde pijler dan een bijkomend inkomen, bovenop het wettelijk pensioen, en dit in de vorm van een eenmalige kapitaalsuitkering of een rente. Deze systemen door kapitalisatie richten zich voornamelijk op de hogere inkomens die op zich al de hoogste wettelijke pensioenen krijgen. Professor Berghmans van de KU Leuven noemt dit het Mattheüs-effect: “wie heeft zal nog meer krijgen". Daarenboven gaat hier ook om zeer risicovolle beleggingen. Deze pensioenen worden immers beheerd door privéverzekeringsmaatschappijen en –banken, die de gelden beleggen op de financiële markten en dus onderhevig zijn aan beurscrashes. Zo is door de financiële crisis van eind 2008 de waarde van de tweede pijler pensioenengelden gedaald met 20 �* 25%! Het groot aantal kinderen geboren na WOII (= babyboom) komt stilaan in de pensioenleeftijd. De babyboomers van weleer worden bompaboomers. Dit houdt in dat er meer pensioenen zullen moeten betaald worden vanaf 2015. De leeftijdspiramide is nu omgekeerd: er zijn steeds meer oudere mensen en minder jongeren. Het geboortecijfer is te laag om de bevolking te ‘vernieuwen’ en daarbij verhoogt de sterftedatum steeds meer. Mannen werden in 2007 gemiddeld 77,3 jaar oud, maar in 2050 zal dat 84 jaar zijn. Vrouwen leven nog langer: in 2007 werden ze gemiddeld 83,3 jaar oud, in 2050 zal dat 89,7 jaar zijn. Dit houdt in dat wij tegenwoordig gemiddeld nog 20 �* 25 jaar kunnen genieten van ons (brug)pensioen vooraleer we definitief afscheid nemen. Volgens de voorspellingen van de Vergrijzingscommissie zal de veroudering van de bevolking een verhoging van de sociale uitgaven met 8,2% van het BBP voor de periode 2008-2060 meebrengen. Wetende dat het BBP zo’n 300 miljard bedraagt, wil dit zeggen dat er jaarlijks 25 miljard euro extra zal moeten gevonden worden om de pensioenen en de gezondheidszorgen van onze senioren te betalen. Doordat de pensioenen 20 jaar niet aangepast werden aan de evolutie van de reële lonen (welvaartsaanpassingen), hebben we vandaag bijna de laagste pensioenen van Europa: gemiddeld 1.000 euro bruto per maand, of 33% van het gemiddeld bruto maandloon. Het gemiddelde pensioen van een werkneemster ligt nog lager, nl. 800 euro bruto per maand. Daarmee staan we onderaan de ladder in Europa. Voor een kwart van de gepensioneerden dreigt armoede, en het werknemerspensioen staat niet in verhouding tot het vroeger loon en de betaalde sociale bijdragen. http://www.fgtb.be/web/guest/files-nl/-/file/16292/ |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 21 juni 2013
Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve
Berichten: 7.410
|
![]() Zing eens een ander liedje zagevent,we weten allemaal dat je gelijk hebt.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 6.764
|
![]() In 2060 zitten wij onder de knoet van de islam en is onze maatschappij en welvaart toch naar de knoppen. Dus stop met u druk te maken.
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo) Laatst gewijzigd door Lukkas : 14 maart 2014 om 22:29. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() Navraag bij het Planbureau leerde ons het volgende: de pensioenen kosten ons momenteel 41,8 miljard euro per jaar. Projecties van het Planbureau tonen echter aan dat we in 2019 minstens 52,3 miljard nodig zullen hebben om alle pensioenen uit te betalen. Dat is een toename van maar liefst 10,5 miljard euro op vijf jaar tijd.
Kosten van de pensioenen tot en met 2019 2014: 41,8 miljard euro 2015: 43,3 miljard euro + 1,5 miljard euro tov 2014 2016: 45,3 miljard euro + 3,5 miljard euro tov 2014 2019: 52,3 miljard euro + 10,5 miljard euro tov 2014 Bron: Planbureau http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...ctCheck_Moesen De pensioenen zijn ONBETAALBAAR vermits België ook een begrotingsevenwicht moet halen in 2016 en dan zijn schulden moet afbouwen. Kruidt dit met minder inkomsten door sluitingen, faillissementen, ... en extra uitgaven voor werkloosheid etc. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" ![]() Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." ![]() De langverwachte outing van duveltje382 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Jij weet het om een om andere reden blijkbaar beter?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() Citaat:
.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() Hoe kan men de pensioenen financieren als die op 5 jaar tijd met 25% stijgen en tegelijkertijd België voor een ongeziene besparingsronde staat en tegelijkertijd de inkomsten dramatisch dalen en de bevolking aan een ongezien tempo verarmt (ik zwijg nog over Dexiabadbank, de migratie- en vergrijzingskosten, ...)?
Denken de ambtenaren dat de werknemers bereid zijn om hun pensioenen te zien zakken naar het niveau van Zimbabwe? |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
|
![]() Hé demonen en wat met al die mensen die uit de privé naar de overheid komen en tien jaar actieve loopbaan mogen meenemen, in de privé hebben ze tijdens die tien jaar geen bijdrage betaald hoor. Erger zelfs ambtenaren die hun werk al jaren goed doen krijgen nu collega's bij die minder weten en meer verdienen.
__________________
... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
|
![]() Citaat:
Wie gaat dat blijven betalen die dikke bakken en tankkaarten...hoe is het zo ver kunnen komen ?? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Minister
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
|
![]() Plus ambtenaren hebben geen tweede of derde pensioenpijler die door hun werkgever wordt (mede) betaald hoor!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() Citaat:
Willen wij het hebben over leraars die 13 jaar meer betaald verlof krijgen dan mensen uit de privé? Willen wij het hebben over perikwatie? Willen wij het hebben over gratis vervoer trein/bus/tram naar het werk? Willen wij het hebben over levenslang vast werk EN DAAR BOVENOP een pensioen dat bijna 3 keer hoger is dan voor werknemers INCLUSIEF UW COLLEGA'S CONTRACTUELEN DIE HETZELFDE WERK DOEN (discriminatie en niet wettelijk noch volgens Belgisch recht noch volgens Europees recht)? Willen wij het hebben over de discriminatie bij het pensioen als beide echtlieden ambtenaar zijn (hun pensioen is 4 keer hoger dan een gezinspensioen van werknemers)? Willen wij het hebben over de opgespaarde ziektedagen waardoor ambtenaren 5 jaar vroeger met een vol pensioen kunnen gaan rusten. Willen wij het hebben over uw 3 extra betaalde feestdagen? Willen wij het hebben over uw 36 extra betaalde verlofdagen? Willen wij het hebben over uw gelijkgestelde dagen betreffende studieperiode? Willen wij het hebben over uw gratis bedrijfsrestaurants? Willen wij het hebben over ambtenaren die wel een dienstvoertuig, gsm, laptop, ... hebben en dat GEEN deel uitmaakt van de verloning maar supplementair? Willen wij het hebben over het laag plafond voor de werknemers en het zeer hoog plafond voor statutairen? Willen wij het hebben over de uiterst gunstige loopbaanberekening voor ambtenaren ten opzichte van werknemers? Willen wij het hebben over ziektedagen voor ambtenaren waarvoor geen doktersattest vereist is? Willen wij het hebben over politiek benoemde outlullen, nepotisme, ...? Willen wij het hebben over 100 Euro extra/maand voor elke gevolgde opleiding? etc Nogmaals : jullie zijn met veel te veel, veel te duur en onbetaalbaar. Laatst gewijzigd door demonen : 17 maart 2014 om 16:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() Citaat:
Een tweede pijler is niet nodig voor statutairen want hun pensioen is 3 keer hoger. Die tweede pijler geldt slechts voor 70% vd werknemers en is voor de meesten 1/40 aanvulling op hun wettelijk pensioen (het laagste vd westerse wereld!). Die tweede pijler kan zelfs een negatief rendement hebben !! Trouwens, U bent een onbeschofte vrek want uw collega's contractuelen die hetzelfde werk doen als jij hebben geen recht op die tweede pijler!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Laatst gewijzigd door demonen : 17 maart 2014 om 16:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() Citaat:
Zij worden betaald door mensen die geld storten op rekeningnummers vd sociale zekerheid of staatskas. U bent net als uitkeringstrekkers netto-ontvangers. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Minister
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
|
![]() Willen wij het hebben dat U nooit belastingen betaalt maar netto-ontvanger bent? --> MIJN BELASTINGAANGIFTE STELT TOCH IETS ANDERS
Willen wij het hebben over gratis vervoer trein/bus/tram naar het werk? --> HANGT VAN DE WERKGEVER AF: ER ZIJN ER IN DE PRIVE DIE DIT OOK DOEN Willen wij het hebben over levenslang vast werk EN DAAR BOVENOP een pensioen dat bijna 3 keer hoger is dan voor werknemers INCLUSIEF UW COLLEGA'S CONTRACTUELEN DIE HETZELFDE WERK DOEN (discriminatie en niet wettelijk noch volgens Belgisch recht noch volgens Europees recht)? Willen wij het hebben over de discriminatie bij het pensioen als beide echtlieden ambtenaar zijn (hun pensioen is 4 keer hoger dan een gezinspensioen van werknemers)? --> LEUGEN WANT PENSIOENEN ZIJN GEEN DRIE MAAL HOGER Willen wij het hebben over de opgespaarde ziektedagen waardoor ambtenaren 5 jaar vroeger met een vol pensioen kunnen gaan rusten. --> LEUGEN WANT KAN NIET Willen wij het hebben over uw 3 extra betaalde feestdagen? Willen wij het hebben over uw 36 extra betaalde verlofdagen? --> WILLEN WE HET HEBBEN OVER ANDERE PRIVESECTOREN DIE TOT 50 DAGEN VERLOF HEBBEN (CHEMIE,...) ? Willen wij het hebben over uw gratis bedrijfsrestaurants? ---> LEUGEN Willen wij het hebben over ambtenaren die wel een dienstvoertuig, gsm, laptop, ... hebben en dat GEEN deel uitmaakt van de verloning maar supplementair? --> ABSOLUTE MINDERHEID: HET TOPMANAGEMENT Willen wij het hebben over politiek benoemde outlullen, nepotisme, ...? --> ALSOF DE PRIVATE VARIANT (NEPOTISME, VRIENDJES,...) IN DE PRIVE NIET BESTAAT Willen wij het hebben over 100 Euro extra/maand voor elke gevolgde opleiding? --> ALVAST ONBESTAAND BIJ DE VLAAMSE OVERHEID WILLEN WET HEBBEN OM DE ONBETAALDE OVERUREN DIE WE NIET KUNNEN RECUPEREN (NOCH MONETAIR, NOCH IN VERLOF)? EN TOT SLOT WILLEN WE HET HEBBEN OVER HET FEIT DAT VEEL AMBTENARENLONEN JUIST LAGER ZIJN DAN WAT EEN VERGELIJKBARE FUNCTIE (BIJV. JURIST OF INGENIEUR) IN DE PRIVE BETAALT. WILLEN WE HET HEBBEN OVER EEN GEBREK AAN TWEEDE EN DERDE PIJLER? ALS ZE WILLEN DAT DE PENSIOENEN GELIJK ZIJN DAN OOK HET LOON. Laatst gewijzigd door Wiley E Coyote : 17 maart 2014 om 16:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() Citaat:
Eén vraagje : indien op uw ambtenarenloonbriefje ipv afhouding 250 Euro , 250 miljard Euro zou staan, heeft dit invloed op de staatskas? Mijnheer, er zijn naar schatting 80.000 ambtenaren dagelijks bezig met de berekening van fictieve lonen. Wiskundig maakt die afhouding NIETS uit voor de staatskas : de afhouding mag 0, 300 Euro, 300 miljoen Euro of 300.000 miljard Euro zijn, HEEFT GEEN INVLOED OP DE STAATSKAS. Een ambtenaar kan boekhoudkundig nooit geld opbrengen noch aan de staatskas, aan BTW, aan RSZ of welke belasting ook! Uw werkgever haalt geld uit de staatskas om uw nettoloon te betalen. U kunt nooit 1 Eurocent van uw brutoloon in die kas leggen!!! Maw, men kan die 80.000 mensen onmiddellijk ontslaan want zij berekenen fictieve lonen en hun werk is bezigheidstherapie!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() Ambtenaren worden betaald door mensen die echt geld genereren, bijdragen tot het BNP (welvaart).
Zij moeten nu 1.300.000 ambtenaren onderhouden waarvan 40% een pensioen krijgt dat 3 keer hoger is dan wat zij krijgen. Dit is onbetaalbaar en vernietigt werk aan een ongezien tempo!!! Als we niet verder handelen, dan zal onze industrie verdwijnen. En met die industrie ook onze welvaart." Vlaams minister-president Kris Peeters sprak klare taal aan het slot van de Nieuw Industrieel Ondernemen Happening in de Antwerpse Waagnatie, waar donderdag en vrijdag achthonderd ondernemers, ceo's en leden van het middenveld debatteerden over innovatie in Vlaanderen. http://trends.knack.be/economie/nieu...0558805183.htm Jullie zijn met veel te veel, veel te duur en wij en onze klanten in binnen- en buitenland willen/kunnen jullie niet meer onderhouden. Laatst gewijzigd door demonen : 17 maart 2014 om 16:30. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.746
|
![]() Citaat:
![]() Je had beter wel verder gelezen, want veel van jouw opmerkingen werden ofwel ontkracht ofwel genuanceerd. In een notedop : - er zijn namelijk ook privé-bedrijven die het abonnement van openbaar vervoer bekostigen (jaja, tot de volle 100%) - gratis bedrijfsrestaurants zijn in veel gevallen verleden tijd, dat was een gemakkelijk post om op te besparen - ambtenaren met dienstwagen zijn heel dun gezaaid, geloof me. - nepotisme in de privé vaak genoeg voorkomt: heb zelfs een bedrijf gekend waar men een speciale afdeling had opgericht waar zoonlief baas mocht over spelen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Banneling
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
|
![]() |
![]() |
![]() |