Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Krim wil niet meer terug bij Oekraïne zoveel is duidelijk.

Geef het een jaar of 5 a 6 en kijk dan nog eens, vooral gezien het maffieuze regime dat de russen nu aan de macht brengen in de Krim.

Ik zie Aksyonov ook nog perfect een eindeloos corrupte massamoordenaar worden zoals die andere Poedels van Putin, Kadyrov en Yanukovitch.

Zuid-Ossetie is ook een mooi voorbeeld, 6 jaar na de Russische invasie daar.

http://mobile.nytimes.com/2014/03/19..._r=0&referrer=

within a few months of Russia’s recognition, shivering through the winter behind windows made of plastic sheeting, people began to wonder when the billions of rubles of aid pledged by Russia would reach them. The answer seems to have been that much of it was stolen: Mr. Malashenko said he estimated that 30 percent of the aid pledged by Russia had reached its target.

Russia’s federal audit chamber found that six months after the conflict, only $1.4 million had been spent on reconstruction out of a disbursement of $55 million in priority aid. By last year, the chamber estimated that $33 million had been lost or misused. South Ossetia’s government eventually opened 70 cases against former officials, alleging that they stole a total of $22 million.

The flows of cash changed South Ossetia, complained an academic from Tskhinvali, who spoke on the condition of anonymity for fear of angering the local authorities. Officials who once lived modestly began to build lavish houses in “apricot and pink” and cruise the streets in “black cars with blacked-out windows,” she said, adding that she had recently paid $6 for a cup of green tea.

“It will be sad if Crimea turns out the same way,” she said. “This culture of Russian expansion, it means lots of money, but terribly distributed. It destroyed the good ways of a small people.”

Aleksei V. Malashenko, an analyst at the Carnegie Moscow Center, said Russian officials “will be shocked” with the challenges they face when trying to manage Crimea — reviving its economy, distributing money and influence among its ethnic groups, and trying to control the corruption that accompanies all big Russian projects. And, judging from precedent, the public’s euphoria will fade, he said.

“I think that in Russia, the majority of the society forgot about Ossetia, and if it weren’t for the Olympics, the majority of the society would also forget about Abkhazia,” Mr. Malashenko said. “Of course, Crimea is not Ossetia. But anyway, the popularity of Crimeans, and the Crimean tragedy, will be forgotten in a year.”

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dat zal in Oekraïne niet toegestaan worden. De Russischgezinden in het oosten zullen eisen ingesloten te worden in de besluitvorming in Kiev, zoniet voegen ze zich bij Moskou, zo simpel is het. Het gaat trouwens over een grotere en belangrijkere minderheid dan in de Baltische landen, ...

Niet echt. Volgens de telling uit 2001 identificeerde slechts 17% van de Oekraïense bevolking zich als Russisch. In tegenstelling tot wat u steeds weer beweert, is er weldegelijk een verschil tussen een Russischtalige Oekraïner en een Rus.

Vergelijk dat dan maar eens met Estland waar 30% van de bevolking zich als Russisch identificeert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Geef het een jaar of 5 a 6 en kijk dan nog eens, vooral gezien het maffieuze regime dat de russen nu aan de macht brengen in de Krim.

Ik zie Aksyonov ook nog perfect een eindeloos corrupte massamoordenaar worden zoals die andere Poedels van Putin, Kadyrov en Yanukovitch.

Zuid-Ossetie is ook een mooi voorbeeld, 6 jaar na de Russische invasie daar.

http://mobile.nytimes.com/2014/03/19..._r=0&referrer=

Zuid-OssetiË hoort officieel niet bij Rusland, hoewel dat snel kan veranderen.

Ik ben er geweest in 2002, dus voor de oorlog. Osseten wilden toen al massaal bij Rusland aansluiten, maar Rusland had hen nog niet erkend. Net als Georgië en Rusland zelf was Zuid-Ossetië toen vreselijk corrupt en Russische soldaten troggelden van iedereen geld af. Net als Rusland zelf en Georgië was het ook een bijzonder arm gebied geworden, hoewel er tijdens de Sovjet-periode veel toeristen kwamen en fabrieken waren. De fabrieken en ski-faciliteiten lagen er vervallen bij, er waren urenlange stroomonderbrekingen en wij waren de enige buitenlanders, die op erg veel aandacht konden rekenen.

Na de oorlog ben ik er niet meer geweest, maar van vrienden hoor ik dat er een enorme stroom cash vloeide naar het gebied. Niet al dat geld kwam goed terecht natuurlijk, maar toestanden zoals hier beschreven zie je in heel de voormalige Sovjet-Unie, niet in de laatste plaats in Georgië zelf waar ik deze zomer was.

Ook in Oekraïne zie je limousines met zwartgetinte ramen, wanstaltige paleizen gebouwd door nieuwe rijken, snel rijk geworden oligarchen, politiecommissarissen, politici, etc. (het extreemste voorbeeld is wel het paleis gebouwd door de Georgische eerste minister...

Dus op dat vlak zal er niet veel veranderen op de Krim.
Wat wel zal veranderen is dat het minimumloon en de pensioenen zullen verdubbelen. Oekraïne heeft de laagste pensioenen en lonen van Europa.

De huidige "regering" wordt gesteund en bestaat voornamelijk uit oligarchen, natuurlijk Timoshenko zelf, zowel de eerste minister als de president zijn haar mannetjes, maar ook de andere grote namen in Oekraïne. Het regime heeft zelfs oligarchen benoemt als goeverneur in oostelijke steden.

Oligarchen in de voormalige Sovjet-Unie zijn zonder uitzondering rijk geworden door te stelen, corruptie en te moorden. Dus ik verwacht geen enkele verbetering in Oekraïne op dat vlak.

Enkel in Belarus hebben oligarchen niets te zeggen, want de economie is in staatshanden. Belarus heeft ook zowat de hoogste levensstandaard in de voormalige Sovjet-Unie na Estland, en dat zonder olie. De levensstandaard ligt ver boven het Oekraïense gemiddelde, onvergelijkbaar ver zelfs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat wordt gezegd in het Westen, maar daar zijn geen bewijzen voor.

Legertrucks met Russische nummerplaten. Voedselpakketten die de etikettering van het Russisch leger dragen. Enkele slechts afgedekte naamplaatjes van soldaten... die Russen blijken te zijn. Enzovoort.

Allemaal heel sterke aanwijzingen die allemaal dezelfde richting uitgaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt. Volgens de telling uit 2001 identificeerde slechts 17% van de Oekraïense bevolking zich als Russisch. In tegenstelling tot wat u steeds weer beweert, is er weldegelijk een verschil tussen een Russischtalige Oekraïner en een Rus.

Vergelijk dat dan maar eens met Estland waar 30% van de bevolking zich als Russisch identificeert.

zoals ik hierboven zelf heb gezegd, is er een verschil tussen Russen en Russischtaligen. Maar wat U niet lijkt te begrijpen is dat ook de Russischtaligen niet bij de NAVO willen, goede banden met Rusland willen, en niets moeten weten van het nieuwe regime. Zij stemdden massaal voor Yanukovich, in het Westen van Oekraïne stemde geen kat op hem.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Legertrucks met Russische nummerplaten. Voedselpakketten die de etikettering van het Russisch leger dragen. Enkele slechts afgedekte naamplaatjes van soldaten... die Russen blijken te zijn. Enzovoort.

Allemaal heel sterke aanwijzingen die allemaal dezelfde richting uitgaan.

Waar kun je dat lezen? In de westerse en Oekraïens-nationalistische pers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Baltische staten zijn niet vergelijkbaar met de Oekraine.
Alleen in Letland wonen heel veel Russen en deze landen behoren al bij de EU en de NAVO.

Toen die landen onafhankelijk werden, behoorden ze daar niet toe. Vrijwel onmiddellijk na de onafhankelijkheid hebben ze daar het Russisch op allerlei wijzen teruggedrongen. Heel veel Russen krijgen de nieuwe nationaliteit niet en een aantal werden staatloos

En nog dit:

Estland: 30% Russen
Letland: 26%
Litouwen: 6%

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar kun je dat lezen? In de westerse en Oekraïens-nationalistische pers.

Natuurlijk zal je dat niet horen op RT, daar Moskou "officieel" immers geen troepen heeft gestuurd. Er kan echter op geen enkele wijze ontkracht worden dat het geen Russische troepen zijn. Je ziet het alleen al aan de kleding, hun wijze van handelen. Een Nederlands militair attaché bevestigde dit uitdrukkelijk op basis van al die gegevens.

Daarnaast zie ik ook heel goed het verschil met die paar pro-Russische bewapende groepjes: die zijn in een veelvoud en verscheidenheid gekleed, hun wapens zijn een allegaartje. Vergelijk dan die "anonieme" troepen daarmee en ziet je volledige uniformering, gelijke wapens, zelfde modus operandi.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zoals ik hierboven zelf heb gezegd, is er een verschil tussen Russen en Russischtaligen. Maar wat U niet lijkt te begrijpen is dat ook de Russischtaligen niet bij de NAVO willen, goede banden met Rusland willen, en niets moeten weten van het nieuwe regime. Zij stemdden massaal voor Yanukovich, in het Westen van Oekraïne stemde geen kat op hem.

Ik heb nergens ook maar iets geschreven over de opinie onder de Oekraïners m.b.t. de NATO of lidmaatschap ervan.

In het Westen waren er trouwens wel een paar kiesomschrijvingen waar Janoekovitsj de meerderheid haalde. Bijvoorbeeld heel westelijk waar heel veel Volkshongaren wonen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toen die landen onafhankelijk werden, behoorden ze daar niet toe. Vrijwel onmiddellijk na de onafhankelijkheid hebben ze daar het Russisch op allerlei wijzen teruggedrongen. Heel veel Russen krijgen de nieuwe nationaliteit niet en een aantal werden staatloos

En nog dit:

Estland: 30% Russen
Letland: 26%
Litouwen: 6%

Zowel in Estland als Letland zorgt dat voor ernstige spanningen en de onderdrukking van de minderheid, die landen werden ook al op de vinger getikt door Europese instanties.
Zo'n scenario zal zich in Oekraïne echter nooit voordoen, want de russischtaligen zijn, in tegenstelling tot in de Baltische landen, economisch sterk en machtig, ze vormen de meerderheid in steden die erg belangrijk zijn voor Oekraïne. Daarnaast rekenen ze er op dat Rusland hun belangen behartigt. Het nieuwe regime hoopte op een Baltisch scenario maar dat zal niet gebeuren. Een groot deel van het Oekraïense leger liep over op de Krim, en bij problemen in Oost-Oekraïne zie ik hetzelfde gebeuren.



Tenslotte Timoshenko zelf is eigenlijk van huize uit russischtalig(net als Yuchtchenko, en de meeste oligarchen die het nieuwe regime steunen), en genoot meer Russische steun dan Yanukovich gedurende de laatste verkiezingen. De zaken in Oekraïne zijn niet zo simpel en eenduidig als in de Baltische landen. Met Timoshenko en haar pionnen heeft Moskou niet zo veel problemen, wel met de fascistische partijen en milities die nu deel uitmaken van de nieuwe regering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De situatie, na de staatsgreep in Kiev, kun je dan ook moeilijk met Zwitserland vergelijken. Het was improviseren.

Dit gaat dan ook niet in de eerste plaats om een vergelijking van twee landen, maar wel over de vraagstelling van het referendum. Dat kan moeiteloos vergeleken en afgewogen worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De komende verkiezingen in Oekraïne kunnen ook onmogelijk aan de Europese maatstaven voldoen. Toch zal de EU deze verkiezingen waarschijnlijk erkennen.

Dat zullen we kunnen aftoetsen aan de criteria, net zoals we dat kunnen doen bij het referendum in de Krim.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een groot deel van het Oekraïense leger liep over op de Krim, ...

Dat is weer eens gehaald bij de Russische propaganda, maar wordt niet bevestigd door de feiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tenslotte Timoshenko zelf is eigenlijk van huize uit russischtalig(net als Yuchtchenko, en de meeste oligarchen die het nieuwe regime steunen), en genoot meer Russische steun dan Yanukovich gedurende de laatste verkiezingen. De zaken in Oekraïne zijn niet zo simpel en eenduidig als in de Baltische landen. Met Timoshenko en haar pionnen heeft Moskou niet zo veel problemen, wel met de fascistische partijen en milities die nu deel uitmaken van de nieuwe regering.

Ook in de Baltische staten vind je Russischtalige Letten en Esten bijvoorbeeld. In de hoofdstad van een van die landen is zelfs de meerderheid van de niet-Russische bevolking Russischtalig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zowel in Estland als Letland zorgt dat voor ernstige spanningen en de onderdrukking van de minderheid, die landen werden ook al op de vinger getikt door Europese instanties.

Natuurlijk "vergeet" u te vermelden dat een groot deel van de ellende er door de Russen zelf is gekomen: zij blijven zich gedragen als een vijfde kolonne, weigeren in veel gevallen een Baltische taal te leren...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Toevallig is het volgende week donderdag exact 15 jaar gelden dat deze Lockheed werd neergehaald door één Russische SAM raket.

Een erg slecht toestel ? Zeg dat nooit aan een Lockheed medewerker !
De SAM raket was gewoon beter dan de Lockheed straaljager.

Wat gij natuurlijk onder het tapijt veegt, is dat het daarbij bleef wat bewijst dat ze gewoon één keer geluk hadden. Nee, de campagne was succesvol en de servische luchtafweer boekte niet veel resultaat.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk "vergeet" u te vermelden dat een groot deel van de ellende er door de Russen zelf is gekomen: zij blijven zich gedragen als een vijfde kolonne, weigeren in veel gevallen een Baltische taal te leren...

Aanpassen of verhuizen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

maar het Westen is dan ook voor 20000 jaar onbewoonbaar, en in feite de hele wereld. Gewoon het idee al om een oorlog tegen Rusland te beginnen is krankzinnig.

Onzin want een conflict zou juist om die reden niet nucleair zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat dan ook niet in de eerste plaats om een vergelijking van twee landen, maar wel over de vraagstelling van het referendum. Dat kan moeiteloos vergeleken en afgewogen worden.

De manier waarop de regering in Kiev aan de macht gekomen is kan ook moeiteloos vergeleken worden met de manie waarop regeringen in Frankrijk, Duitsland, België, etc. aan de macht komen.

Stel je eens voor dat gewapende betogers het ontslag van Obama vragen, en tenslotte overgaan tot de bezetting van de regeringsgebouwen in Washington. Dan worden de aanwezige congress-leden door de gewapende groepen verplicht om Obama af te zetten, maar omdat er niet genoeg congres leden aanwezig zijn kan hij legaal niet afgezet worden.
Toch wordt hij afgezet door het congres en benoemd het congres een nieuwe president en regering, die ook nog eens ter goedkeuring worden voorgelegd aan de leiders van de gewapende groepen die het congres bezetten.


Totaal onvoorstelbaar in gelijk welk westers land...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Onzin want een conflict zou juist om die reden niet nucleair zijn.

Als Rusland zich bedreigd voelt, zal het een ultimatum stellen, nu terugtrekken of we drukken op de knop.
Ondertussen heeft de angst alleen al voor een nucleair conflict de wereldeconomie doen instorten en is heel de wereld gemobiliseerd.