Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 maart 2014, 14:31   #1601
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Nee, want in Vlaanderen zijn de vlamingen baas. Men past zich aan ons aan, niet omgekeerd. Vlaanderen is eentalig nederlands.
zo redeneert elke nationalist, anderen moeten zich aan hen aanpassen.

Maar de Oekraïense Russischtaligen hebben geen zin om zich aan de West-Oekraïeners aan te passen en zullen het niet doen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 14:51   #1602
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
zo redeneert elke nationalist, anderen moeten zich aan hen aanpassen.
Daar hoef je helemaal geen "nationalist" voor te zijn: waar een veelheid aan culturen en talen samenkomt, dringt zich een gemeenschappelijk instrument op. Als je in Antwerpen of Gent te maken krijgt met een veelheid aan talen, is het normaal dat mensen zich conformeren naar de leidende taal. Anders wordt het samenleven wel heel moeilijk. Zelfs een Lucas vander Taelen is dat gaan beseffen. En die groene politicus is heus geen nationalist.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 14:51   #1603
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar de Oekraïense Russischtaligen hebben geen zin om zich aan de West-Oekraïeners aan te passen en zullen het niet doen.
Dat wordt ook niet gevraagd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 14:57   #1604
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar hoef je helemaal geen "nationalist" voor te zijn: waar een veelheid aan culturen en talen samenkomt, dringt zich een gemeenschappelijk instrument op. Als je in Antwerpen of Gent te maken krijgt met een veelheid aan talen, is het normaal dat mensen zich conformeren naar de leidende taal. Anders wordt het samenleven wel heel moeilijk. Zelfs een Lucas vander Taelen is dat gaan beseffen. En die groene politicus is heus geen nationalist.
Dat recente migranten zich moeten aanpassen is algemeen aanvaard, maar waarom zou het ene deel van Oekraïne zich moeten aanpassen aan het andere deel? Waarom zouden franstalige Brusselaars zich moeten aanpassen aan Vlamingen en niet omgekeerd?

Verschillende culturen kunnen ook samenleven. De Sovjet-Unie was daar een voorbeeld van, maar ook in veel andere landen leven tal van culturen naast en met elkaar samen. Het is pas als nationalisten het hoofd van mensen op hol brengen en haat zaaien, dat er problemen komen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 14:58   #1605
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat wordt ook niet gevraagd.
Waarom hebben ze dan de wet op het gebruik van eigen taal door minderheden afgeschaft?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:01   #1606
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat recente migranten zich moeten aanpassen is algemeen aanvaard, maar waarom zou het ene deel van Oekraïne zich moeten aanpassen aan het andere deel?
In Oekraïne is het helemaal geen algemene opinie dat de ene groep zich zou moeten aanpassen aan de andere. Wie ervoor pleit, zit in vrij kleine kring.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:02   #1607
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Waarom hebben ze dan de wet op het gebruik van eigen taal door minderheden afgeschaft?
Heel eenvoudig: deze wet was door Janoekovitsj als electoraal wapen snel snel door de besluitvorming gesluisd.

De taalwetgeving uit 1996 is heel ruimhartig voor de taal van de minderheden trouwens, iets wat ik al in het breed heb uiteengezet maar waarop u dan niet verder ben ingegaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:03   #1608
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Gaat niet gebeuren, ze zullen enkel een regering aanvaarden waar ze zelf ook deel van uitmaken, en zullen de banden met rusland niet verbreken.
Wensdenken.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:03   #1609
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Verschillende culturen kunnen ook samenleven. De Sovjet-Unie was daar een voorbeeld van, ...
Zolang men maar de suprematie van het Russisch erkende. Hierdoor zijn ook verschillende taalgroepen sterk afgekalfd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:04   #1610
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
zo redeneert elke nationalist, anderen moeten zich aan hen aanpassen.

Maar de Oekraïense Russischtaligen hebben geen zin om zich aan de West-Oekraïeners aan te passen en zullen het niet doen.
Dat kan heel geleidelijk gaan. Hoeft men niet bruut te doen.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:04   #1611
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Waarom hebben ze dan de wet op het gebruik van eigen taal door minderheden afgeschaft?
Weer trouwens hetzelfde leugentje.

De wet werd uiteindelijk niet afgeschaft.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:16   #1612
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

http://www.euronews.com/2014/03/19/u...t-svoboda-mps/

Gewapende milities van Svoboda zijn het kantoor binnengevallen van de directie van de staatstelevisie, ze vinden dat de staatstelevisie niet genoeg het nieuwe regime steunt, omdat de zender een sessie van het Russische parlement had uitgezonden.
De directeur werd vernederd en geslagen en bedreigd met wapens, de gebruikelijke werkwijze van de fascisten. Een van de daders was aangesteld door het nieuwe regime als voorzitter van het parlementair comité voor een vrije pers. 2 andere daders waren parlementairen van Svoboda.
Zelfs de westerse media kan zulke zaken niet langer onder de mat vegen.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 maart 2014 om 15:20.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:24   #1613
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Weer trouwens hetzelfde leugentje.

De wet werd uiteindelijk niet afgeschaft.
Besluit werd pas genomen toen al duidelijk was dat het nieuwe regime stevig weerwerk te wachten stond.
Maar dat is nog steeds het doel van de Oekraïense nationalisten, om het russisch uit Oekraïne te bannen. Bolwerk van nationalisten is Lviv. Ik herinner me dat ik de weg vroeg aan iemand, maar vermits ik geen Oekraïens kan vroeg ik het in het Russisch, dat elke Oekraïener verstaat. De man keek me woest aan en liep weg, dacht eerst dat ik nog een vuistslag zou krijgen...

Je moet weten dat in Oost- en Zuid-Oekraïene meer mensen Russisch verstaan dan Oekraïens, hoewel Oekraïens er ook de officiële taal is.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:28   #1614
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zolang men maar de suprematie van het Russisch erkende. Hierdoor zijn ook verschillende taalgroepen sterk afgekalfd.
Russisch was de lingua franca, maar binnen elke republiek of deelrepubliek had de eigen taal een status als officiële taal. Er waren ook films, muziek, noem maar op in het Oekraïens.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:29   #1615
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Heel eenvoudig: deze wet was door Janoekovitsj als electoraal wapen snel snel door de besluitvorming gesluisd.

De taalwetgeving uit 1996 is heel ruimhartig voor de taal van de minderheden trouwens, iets wat ik al in het breed heb uiteengezet maar waarop u dan niet verder ben ingegaan.
De wet van Yanukovich was beter, vermits elke minderheid z'n eigen taal kon gebruiken in gebieden waar ze minstens 10% van de bevolking uitmaakten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:57   #1616
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De wet van Yanukovich was beter, vermits elke minderheid z'n eigen taal kon gebruiken in gebieden waar ze minstens 10% van de bevolking uitmaakten.
Dat kon ook onder de wetgeving van 1996. En, wat meer is, in de wet was er geen drempel van 10% voorzien.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 15:58   #1617
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Russisch was de lingua franca, maar binnen elke republiek of deelrepubliek had de eigen taal een status als officiële taal.
Dit zorgde ervoor dat de minderheidtalen niet zelden afkalfden, daar mensen ook in gezinsverband overschakelden naar het Russisch.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 16:00   #1618
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar dat is nog steeds het doel van de Oekraïense nationalisten, om het russisch uit Oekraïne te bannen. Bolwerk van nationalisten is Lviv.
Ongetwijfeld lopen er dergelijke mensen rond. Of dat echter het plan is van "de" Oekraïense nationalisten durf ik sterk te betwijfelen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 16:17   #1619
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit zorgde ervoor dat de minderheidtalen niet zelden afkalfden, daar mensen ook in gezinsverband overschakelden naar het Russisch.
Dat was altijd een vrije keuze. Mensen schakelen soms over naar de sterkste en meest verspreide taal, zie je wereldwijd.
Overigens, nu nog zie je dat fenomeen. Bvb. in Tajikistan spreken de stadsbewoners liever Russisch dan Tajieks. In Kazachstan is Russisch de taal van de steden, zelfs al bestaan er programma's om het Kazachs te promoten en is het Kazachs de officiële taal.

Minderheden, zoals Joden, volksduitsers, Tataren, etc. die overa
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 16:17   #1620
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit zorgde ervoor dat de minderheidtalen niet zelden afkalfden, daar mensen ook in gezinsverband overschakelden naar het Russisch.
Dat was altijd een vrije keuze. Mensen schakelen soms over naar de sterkste en meest verspreide taal, zie je wereldwijd.
Overigens, nu nog zie je dat fenomeen. Bvb. in Tajikistan spreken de stadsbewoners liever Russisch dan Tajieks. In Kazachstan is Russisch de taal van de steden, zelfs al bestaan er programma's om het Kazachs te promoten en is het Kazachs de officiële taal.

Minderheden, zoals Joden, volksduitsers, Tataren, etc. die overal wat verspreid woonden, schakelden over op het Russisch, omdat er maar weinig mensen waren met wie ze in eigen taal konden spreken.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 maart 2014 om 16:18.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be