Niet voor statutaire ambtenaren

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door SCORHORSE

Ik ben een belastingbetaler, wil je dat eens begrijpen?

Een belastingbetaler, die wordt betaald met belastinggeld

[SCORHORSE]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Een belastingbetaler, die wordt betaald met belastinggeld

Juist. Een belastingbetaler dus. Blijft een feit.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Een belastingbetaler, die wordt betaald met belastinggeld

dus volgens u moest hij niet betaald worden?
al die subsidies die de grote privébedrijven krijgen en de notionele aftrek die komen niet vanzelf he,maar dat baat niet want als het niet naar hun zin is stappen ze het af,en daar sta je dan,ook de schuld van de gewone ambtenaar?
Wel maak de overheid privé en binnen 5 jaar maken ze winst,de vraag is met wie zijn centen,alles betalend en uw sociale zekerheid kunt ge vergeten,en als ik aanhaal om dan de overheidsdiensten betalend te maken,want dan kunnen ze de loonkost mss naar beneden helpen,dan krijg je geen antwoord en zeggen ze dat ze al genoeg betalen ,wel ga is een paar dagen in de kliniek liggen in de vs,mss dat je dan zal merken dat het hier nog niet zo slecht is!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

dus volgens u moest hij niet betaald worden?
al die subsidies die de grote privébedrijven krijgen en de notionele aftrek die komen niet vanzelf he,maar dat baat niet want als het niet naar hun zin is stappen ze het af,en daar sta je dan,ook de schuld van de gewone ambtenaar?
Wel maak de overheid privé en binnen 5 jaar maken ze winst,de vraag is met wie zijn centen,alles betalend en uw sociale zekerheid kunt ge vergeten,en als ik aanhaal om dan de overheidsdiensten betalend te maken,want dan kunnen ze de loonkost mss naar beneden helpen,dan krijg je geen antwoord en zeggen ze dat ze al genoeg betalen ,wel ga is een paar dagen in de kliniek liggen in de vs,mss dat je dan zal merken dat het hier nog niet zo slecht is!

Maar de tienpuntenvraag blijft wel, hoe ze er in gelukken om het in onze buurlanden beduidend goedkoper te doen, voor niet relevant slechtere, en soms zelfs betere kwaliteit.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

U betaalt belastingen met geld van de belastingbetaler. Is dat zo moeilijk te begrijpen ?

Juist een vraagje, als de niet-belastingen betalende statutair ambtenaar met zijn loon, betaald door de wel-belastingen betalende werknemer, producten koopt die voor de winst zorgen van diezelfde bedrijven, is dat dan in jouw redenering geen subsidies van de overheid aan die bedrijven?

En moeten die subsidies dan eigenlijk niet afgetrokken worden van de belastingsdruk van die bedrijven?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door SCORHORSE

Juist. Een belastingbetaler dus. Blijft een feit.

Ja, daar gaat ge niet vanaf geraken, van het betalen van belastingen. Trouwens van wat zouden de ambtenaren anders betaalt worden.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar de tienpuntenvraag blijft wel, hoe ze er in gelukken om het in onze buurlanden beduidend goedkoper te doen, voor niet relevant slechtere, en soms zelfs betere kwaliteit.

Probeer eens in Nederland een afspraak te maken met een hartspecialist binnen de 6 weken (behalve om je te reanimeren dan).

[SCORHORSE]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ja, daar gaat ge niet vanaf geraken, van het betalen van belastingen. Trouwens van wat zouden de ambtenaren anders betaalt worden.

Daar is op zich toch geen probleem mee?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

bewijs jij dan eens dat hij wel gelijk heeft,mensen die gaan werken in wat voor stelsel dan ook hebben recht op een wedde,duizenden leraars hebben uw en iedereens kinderen opgeleid en duizenden verpleegsters hebben uw en vele anderen verzorgt,en iedereen hier in belgie betaald voor de sociale zekerheid,ook de ambtenaar,en vroeger hadden ambtenaren een veel kleiner loon dan arbeiders of privéwerknemers,dus die mensen die nu met pensioen gaan verdienen dat pensioen,wat demonen ook beweerd !het is de regering die beslist wat er met inkomsten en uitgaven en de pensioenen gebeurt,niet de ambtenaar,als het van demonen afhing dan konden die mensen allemaal opkrassen,denk je dat het land dan zou gered zijn?
hebben die mensen op zijn kap gezeten toen zij minder verdienden,ik denk het niet!

Ambtenaren betalen belastingen met geld van de belastingbetaler.
Voor de individu in kwestie, aangezien die ook belastingsaftrek krijgt bij kinderen ten laste, intrest aftrek door leningen en dies meer is dat uiteraard van belang.
Maar voor de overheid, en maatschappelijk gezien, is de ambtenaar een pure kost. Als die ambtenaar van veel belastingsaftrek kan genieten is de kost zelfs veel groter, net zoals de opbrengst voor een werknemer in de privé voor de overheid lager is als die veel aftrekposten heeft.
Draai en keer het zoveel je wilt, die ambtenaar draagt financieel niets bij. En dat is het punt dat demonen probeert te maken, en hij heeft 100% gelijk, het valt niet te weerleggen. In geen 100 jaar.
Maar een ambtenaar als individu betaalt wel degelijk belastingen, ook dat valt niet te weerleggen. Ook niet in 100 jaar.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Draai of keer het gelijk ge wilt, de kost van de ambtenarij in Belgie is gewoonweg te hoog.

2.
En ze zorgt ervoor dat de loonkost te hoog wordt.
En ze is dus arbeidsvernietigend.
En het zal dus imploderen. Want er zijn privé werknemers nodig om het te financieren.
Maar die mogen in armoede leven en zich krom werken, om de pensioenen van de ambtenaren te betalen die 9/10 al niet hard gewerkt hebben en zeker geen onzekerheid gekend hebben, en vandaag wel degelijk een bijzonder concurrentieel loon hebben.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door SCORHORSE

Juist. Een belastingbetaler dus. Blijft een feit.

Een kost dus. Een feit.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Juist een vraagje, als de niet-belastingen betalende statutair ambtenaar met zijn loon, betaald door de wel-belastingen betalende werknemer, producten koopt die voor de winst zorgen van diezelfde bedrijven, is dat dan in jouw redenering geen subsidies van de overheid aan die bedrijven?

En moeten die subsidies dan eigenlijk niet afgetrokken worden van de belastingsdruk van die bedrijven?

Neen uiteraard, in feite koopt die ambtenaar zaken met geld van die wel belastingenen betalende werknemer. Subsidies zijn hoe dan ook origineel afkomstig uit de privé.
Redeneren is uw sterkste kant niet blijkbaar.
En dat is geen pleidooi om de ambtenarij af te schaffen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar de tienpuntenvraag blijft wel, hoe ze er in gelukken om het in onze buurlanden beduidend goedkoper te doen, voor niet relevant slechtere, en soms zelfs betere kwaliteit.

In andere landen hebben ze geen tegenstellingen zoals hier,geen 3 landen in 1
bouw de overheid af tot een aanvaardbaar peil,de vraag of ge dan meer pensioen of meer loon zal krijgen blijft! het antwoord is jobs en loonkost,maak BELGIE aantrekkelijk als investeringsland en niet als verdeeld land,want wees eerlijk vlamingen walen brussel allochtonen ambtenaren europa enz.... over niks zijn ze het hier eens,soms denk ik dat villa politica een komisch programma is,hoe wil je zo investeerders naar hier halen,zelfs andersom je jaagt ze weg!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Wel maak de overheid privé en binnen 5 jaar maken ze winst,de vraag is met wie zijn centen,alles betalend en uw sociale zekerheid kunt ge vergeten

Mijnheer, indien men in 1970 gezegd had dat onze politici niet met geld kunnen omgaan en dat de mensen uit de privésector in 2014 het laagste pensioen van de Westerse wereld zouden krijgen ...
Ik schrijf U op een briefje, de sociale zekerheid zou 45 jaar geleden reeds geprivatiseerd zijn!!!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

In andere landen hebben ze geen tegenstellingen zoals hier,geen 3 landen in 1
bouw de overheid af tot een aanvaardbaar peil,de vraag of ge dan meer pensioen of meer loon zal krijgen blijft! het antwoord is jobs en loonkost,maak BELGIE aantrekkelijk als investeringsland en niet als verdeeld land,want wees eerlijk vlamingen walen brussel allochtonen ambtenaren europa enz.... over niks zijn ze het hier eens,soms denk ik dat villa politica een komisch programma is,hoe wil je zo investeerders naar hier halen,zelfs andersom je jaagt ze weg!

Het siert U dat U als gepensioneerd statutair en geperekweerd ambtenaar beseft dat U onderhouden wordt (NOG STEEDS!!) door mensen die a/ minder verdienen b/ veel minder betaald verlof en feestdagen hebben en c/ een armoedig pensioen krijgen.
Ik kan alleen maar hopen dat U die 3 punten onrechtvaardig vindt en ermee akkoord gaat dat hier onmiddellijk een einde aan gemaakt wordt!
Nogmaals, zonder bedrijven geen sociale zekerheid en geen ambtenaren!

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het siert U dat U als gepensioneerd statutair en geperekweerd ambtenaar beseft dat U onderhouden wordt (NOG STEEDS!!) door mensen die a/ minder verdienen b/ veel minder betaald verlof en feestdagen hebben en c/ een armoedig pensioen krijgen.
Ik kan alleen maar hopen dat U die 3 punten onrechtvaardig vindt en ermee akkoord gaat dat hier onmiddellijk een einde aan gemaakt wordt!
Nogmaals, zonder bedrijven geen sociale zekerheid en geen ambtenaren!

Maar dat heb ik nooit tegengesproken,maar ge valt steeds de verkeerde aan,de ambtenaar,die brave man kan daar ook niks aan veranderen,die werkt ook voor zijn loon!
Wij zijn zelf niet onderhouden in een parastatale in tegendeel wij maakten veel winst,en daar werd ons loon van betaald,en nu ons pensioen,en de overheid werd daar beter van want aandeelhouder! het verschil is wij leverden diensten die verkocht of verhuurd werden,van een leraar kan je dat met gratis onderwijs niet verwachten,maar hij maakt wel het verschil voor mensen door opleiding.
Wat verlof betreft op mijn 50 had ik 24 verlofdagen per jaar en meer kon ik er niet krijgen,wij hadden wel 13 compensatiedagen per jaar maar we hadden wel een 40 urenweek dus niks meer verlof

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Maar voor de overheid, en maatschappelijk gezien, is de ambtenaar een pure kost.

Bij voorbeeld: wegeninfrastructuur wordt aangelegd door de overheid. Ambtenaren creëren hier dus meerwaarde voor particulieren en bedrijven. Anderzijds zijn de lonen uit de privé ook een kost voor de werkgever.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Probeer eens in Nederland een afspraak te maken met een hartspecialist binnen de 6 weken (behalve om je te reanimeren dan).

Och. Elk jaar, weet niet door welk instituut, wordt een vergelijking gepubliceerd van de gezondheidszorgen in Europa. En Belgie neemt daar telkens een middenplaats in. Met als + punt oa zijn korte wachttijden, maar dan weer met als - punt oa het gebrek aan transparatie tussen de arts en de patient, de langzame goedkeuring van dure medikamenten...
Daarbij is de Nederlander veel actiever in het shoppen van gezondheidszorg over de grenzen heen (denk dat dit trouwens voor een Belgische patient sterk wordt bemoeilijkt, zoniet verboden door de Belgische ziekenkassen)...
Ook het feit dat heel Belgie zowat over een particuliere hospitalisatieverzekering beschikt, stemt toch ook tot nadenken.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen uiteraard, in feite koopt die ambtenaar zaken met geld van die wel belastingenen betalende werknemer. Subsidies zijn hoe dan ook origineel afkomstig uit de privé.
Redeneren is uw sterkste kant niet blijkbaar.
En dat is geen pleidooi om de ambtenarij af te schaffen.

Gelukkig hebben we Mr Stuyck, die na lang en diep beraad in de grotten van de NVA naar boven gehesen werd als excuus ambtenaar.
Jouw redenering toont netjes aan waarom jullie zo verwerpelijk zijn, de ambtenaar is enkel een kost, de ambtenaar (9/10) werkt niet hard, ....

Nergens zie ik hier een redenaarstalent eventjes de vraag stellen wat de winst is van het onderwijs? wat de winst is van de gezondheidszorg?

Nope, alles is een kost,...

Maar als je de redenering doortrekt dan klopt het niet meer:

Dus beste:

Belastingbetaler betaaalt een ambtenaar = ambtenaar koopt goederen bij een bedrijf = bedrijf maakt winst = dus wie heeft voor die winst gezorgd? Inderdaad de ambtenaar via de belastingsbetaler, maw een deel van de kost van die belastingsbetaler die in het Stuyckisme als zuivere kost wordt berekend komt een beetje later boven water als winst? Maw een deel van die kost moet afgetrokken worden, zijnde subsidies.

Maar goed, redeneringen langer dan 3 komma's kunnen niet op het 30 seconden nieuws, dus het zal u waarschijnlijk ontgaan zijn om 1 uur

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

In andere landen hebben ze geen tegenstellingen zoals hier,geen 3 landen in 1
bouw de overheid af tot een aanvaardbaar peil,de vraag of ge dan meer pensioen of meer loon zal krijgen blijft! het antwoord is jobs en loonkost,maak BELGIE aantrekkelijk als investeringsland en niet als verdeeld land,want wees eerlijk vlamingen walen brussel allochtonen ambtenaren europa enz.... over niks zijn ze het hier eens,soms denk ik dat villa politica een komisch programma is,hoe wil je zo investeerders naar hier halen,zelfs andersom je jaagt ze weg!

Maar Belgie zit zowat in alles in een neerwaartse spiraal. De tegenstellingen tussen de gewesten verergeren het alleen maar, maar zijn niet de hoofdoorzaak.
Neem nu de ring rond Antwerpen. Heeft niets met de drieeenheid van Belgie te maken, maar ook daar geraakt men het niet eens. Voor alles heeft men voor en tegenstanders...