De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Rusland bestaat er natuurlijk geen georganiseerde criminaliteit of maffia...

Ook Oekraïne wordt gecontroleerd door maffia en oligarchen. Ook nu nog, op dat vlak is niets veranderd. Volgens verschillende bronnen gaat maidan trouwens terug op een vete tussen Yanukovich en oligarchen als Rinat Ahmetov. Yanukovich werd te inhalig, wilde de buit niet langer delen, zoals Timoshenko dat wel deed. Hij deed ook teveel zaakjes met Russische oligarchen. De oligarchen wilden Yanukovich weg. Timoshenko kunnen ze de baas. Timoshenko heeft de oligarchen bedankt door ze op allerlei belangrijke functies te plaatsen in het nieuwe regime.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook Oekraïne wordt gecontroleerd door maffia en oligarchen.

Mij hoort u nergens het tegendeel beweren. Of zag u soms iets van die aard? Alleen kant ik mij tegen de goedkope tegenstelling die hier sommingen proberen te schetsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Timoshenko kunnen ze de baas. Timoshenko heeft de oligarchen bedankt door ze op allerlei belangrijke functies te plaatsen in het nieuwe regime.

Over welke mensen hebt u het eigenlijk? Ook is me totaal niet duidelijk welke rol Timosjenko in de nieuwe regering speelt. Voor heel wat mensen uit de brede protestbeweging is zij trouwens besmet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij hoort u nergens het tegendeel beweren. Of zag u soms iets van die aard? Alleen kant ik mij tegen de goedkope tegenstelling die hier sommingen proberen te schetsen.

Het klopt dat Rusland zeker geen voorbeeld voor de wereld is, maar het Westen evenmin. dit is gewoon een klassiek geo-politiek conflict over invloedssferen en belangen, en zoals gewoonte wordt er met veel bravure over "democratie", "westerse" of in tegendeel "Russische" waarden, mensenrechten, etc. gesproken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Poetin spreekt zich in ieder geval duidelijk uit pro christelijke waarden.

Zoals al gezegd: het verschil tussen woord en daad. Welke christelijke waarden worden er in de praktijk omgezet sedert Poetins bewind?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het klopt dat Rusland zeker geen voorbeeld voor de wereld is, maar het Westen evenmin. dit is gewoon een klassiek geo-politiek conflict over invloedssferen en belangen, en zoals gewoonte wordt er met veel bravure over "democratie", "westerse" of in tegendeel "Russische" waarden, mensenrechten, etc. gesproken.

Als het op democratisch aankomt, mogen we weldegelijk richting Westen kijken. Een land als Zwitserland vind ik een navolgenswaardig voorbeeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over welke mensen hebt u het eigenlijk? Ook is me totaal niet duidelijk welke rol Timosjenko in de nieuwe regering speelt. Voor heel wat mensen uit de brede protestbeweging is zij trouwens besmet.

Zowel de president als de eerste minister van het nieuwe regime zijn al decennia trouwe bondgenoten en ja-knikkers van Timoshenko. Timoshenko is verbrand dus neemt voorlopig zelf geen functie op. Het huidige regime is een compromis tussen de fascisten van Svoboda die een grote rol speelden op maidan, en Timoshenko, zo simpel is het. Klitchko werd grotendeels buitenspel gezet.
Verschillende oligarchen werden benoemd als goeverneurs van belangrijke steden in Oost-Oekraïne.

De pathetische toespraak van Timoshenko dat "het nieuwe Oekraïne" Rusland zal veroveren maar haar "waarden en eerlijkheid" kreeg een enorme lading kritiek over zich, ook in Oekraïne zelf. Vooral omdat deze zinnen uitgesproken werden door zulk een corrupt en bedenkelijk personage, dat zelf ook al mooie zaakjes met het Kremlin deed in het verleden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het op democratisch aankomt, mogen we weldegelijk richting Westen kijken. Een land als Zwitserland vind ik een navolgenswaardig voorbeeld.

Ook in het Westen wordt alles in achterkamertjes beslist door de elite en lobbygroepen in de Europese commissie en parlement. In de VS is dat nog uitgesprokener. Zwitserland is misschien een uitzondering, maar je gaat mij ook niet zeggen dat de Zwitserse banken geen invloed uitoefenen op de besluitvorming...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook in het Westen wordt alles in achterkamertjes beslist door de elite en lobbygroepen in de Europese commissie en parlement. In de VS is dat nog uitgesprokener. Zwitserland is misschien een uitzondering, maar je gaat mij ook niet zeggen dat de Zwitserse banken geen invloed uitoefenen op de besluitvorming...

U zou toch moeten weten dat ik in het verleden mij meer dan eens heel kritisch heb uitgelaten over de EU?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zou toch moeten weten dat ik in het verleden mij meer dan eens heel kritisch heb uitgelaten over de EU?

Ja, maar je zegt dat het Westen democratischer is dan Rusland. Zou dat nog niet eens met zoveel zekerheid kunnen zeggen...
Westerse politici zijn wel beter in democratie met de mond bewierroken met veel poeha. Daarin zijn ze beter dan Putin met z'n maffiabaas uitstraling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar je zegt dat het Westen democratischer is dan Rusland. Zou dat nog niet eens met zoveel zekerheid kunnen zeggen...
Westerse politici zijn wel beter in democratie met de mond bewierroken met veel poeha. Daarin zijn ze beter dan Putin met z'n maffiabaas uitstraling.

Naargelang het westers land is er nog (flink) werk aan, maar in Rusland staan ze op dat vlak nog wat meer in de wachtrij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals al gezegd: het verschil tussen woord en daad. Welke christelijke waarden worden er in de praktijk omgezet sedert Poetins bewind?

Op dat vlak geef ik U gelijk, meer pathetiek dan realiteit. In de realiteit draait Putin's regime natuurlijk om gasroebels. Maar genoeg vloeit naar de middenklasse (die onder Yeltsin verdween, nu zowat 40% van de bevolking uitmaakt) en Putin verdedigt de belangen van Rusland in het buitenland, dus hij heeft nog steeds de steun van de meerderheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naargelang het westers land is er nog (flink) werk aan, maar in Rusland staan ze op dat vlak nog wat meer in de wachtrij.

Ik denk dat Putin ook echt de meerderheid achter zich heeft, zelfs al weet iedereen dat het een corrupt regime is. Mensen zijn nog steeds niet vergeten hoe catastrofaal de situatie in de jaren 90 was. En corruptie zit sinds de jaren 90 ingebakken in de maatschappij. Dat is trouwens ook in Oekraïne en Georgië zo, en dat lijkt niet te veranderen.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals al gezegd: het verschil tussen woord en daad. Welke christelijke waarden worden er in de praktijk omgezet sedert Poetins bewind?

Het is helemaal niet aan wereldlijke leiders om christelijke waarden in de praktijk om te zetten.
Is het christendom een politieke ideologie voor de organisatie van een staat misschien?
Wereldlijke leiders kunnen wel hun bevolking aanzetten te leven volgens christelijke waarden en de Kerk steunen.
En wat dat betreft doet Poetin het honderd keer beter dan alle Westerse leiders samen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zo, dus die poppenkast van Westerse tuinkabouters dacht dat ze zomaar elke Europees, christelijk land konden ontwrichten en injecteren met hun vergif van cultuurrelativisme, open grenzen, multicul, anti-gezinswaarden, vrije markt dictatuur en schijndemocratie.
Dat was even buiten Tsaar Vladimir Poetin gerekend.
De Krim is Russisch (om te beginnen).
En Obama, Merkel, Van Rompuy en de andere tuinkabouters gaan dat slikken als de lil' bitches die ze zijn.

Als er nu één iemand is die beter zwijgt over de schijndemocratie van anderen, is het wel Poetin.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het op democratisch aankomt, mogen we weldegelijk richting Westen kijken. Een land als Zwitserland vind ik een navolgenswaardig voorbeeld.

Ik heb de laatste week meer democratie gezien in de krim dan in europa in 10 jaar.
Alle referenda die hier gehouden worden worden zondermeer genegeerd, Denemarken Frankrijk, Ierland, Nederland, telkens wordt de wil van de kiezeer aan de kant geschoven, En de bende onverkozenen in Brussel gaat anderen zeggen wat democratie is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat Putin ook echt de meerderheid achter zich heeft, zelfs al weet iedereen dat het een corrupt regime is. Mensen zijn nog steeds niet vergeten hoe catastrofaal de situatie in de jaren 90 was. En corruptie zit sinds de jaren 90 ingebakken in de maatschappij. Dat is trouwens ook in Oekraïne en Georgië zo, en dat lijkt niet te veranderen.

Op dat vlak zie ik inderdaad een verschil tussen Russen en de rest van de Europese volkeren: Russen verlangen naar een sterke man en voelen zich eerder weinig comfortabel bij een echte consensusdemocratie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik heb de laatste week meer democratie gezien in de krim dan in europa in 10 jaar.

Ik niet: de vraagstelling was helemaal niet overeenkomstig en de toestand was niet van die aard om de sereniteit te waarborgen die nodig is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het is helemaal niet aan wereldlijke leiders om christelijke waarden in de praktijk om te zetten.
Is het christendom een politieke ideologie voor de organisatie van een staat misschien?
Wereldlijke leiders kunnen wel hun bevolking aanzetten te leven volgens christelijke waarden en de Kerk steunen.
En wat dat betreft doet Poetin het honderd keer beter dan alle Westerse leiders samen.

Grappig wat u hier schrijft: volgens u moeten wereldlijke leiders de christelijke waarden niet beleven, maar moeten ze wel hun onderdanen daartoe aanzetten.

Ooit gehoord van het oude Vlaamse spreekwoord "woorden wekken, voorbeelden trekken"?

Schijnbaar niet.

Nogmaals: welke christelijke waarden steunt Poetin?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik heb de laatste week meer democratie gezien in de krim dan in europa in 10 jaar.
Alle referenda die hier gehouden worden worden zondermeer genegeerd, Denemarken Frankrijk, Ierland, Nederland, telkens wordt de wil van de kiezeer aan de kant geschoven, En de bende onverkozenen in Brussel gaat anderen zeggen wat democratie is.

Onzin. En referendums worden meestal gehouden omdat men denkt dat men gaat winnen.
En de fundamentele beslissingen in de EU worden wel genomen door de vertegenwoordigers an de nationale regering die wel degelijk gekozen zijn.