[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Tataren wachten af, maar de Russen hebben hen nieuwe en legale gronden beloofd. Putin beloofde ook dat hun taal een officiële taal zou worden op de Krim. Tataren hebben ook al intensieve contacten gehad met Russische moslimorganisaties en met Tatarstan, de welvarende en invloedrijke Russische deelrepubliek.

En toch kan men daarmee schijnbaar niet het vertrouwen van de Tataren winnen. Ook al omdat Poetin nogal licht ging over de deportatie onder Stalin.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belarus stond op exact hetzelfde economische niveau als Oekraïne in 1991. Belarus heeft zich nooit een bal aangetrokken van IMF recepten en de economie bleef in handen van de staat en gebaseerd op Sovjet-recepten. Vandaag de dag is Belarus volgens UNDP (human development index) veel welvarender dan Oekraïne en zelfs welvarender dan Rusland. De lonen en pensioenen zijn dubbel zo hoog als in Oekraïne, en werknemers kunnen op alle voordelen rekenen die ze ook in de Sovjet-tijd hadden. (gratis creches, gratis vakanties, zeer betaalbare huisvesting, etc.) Daar kunnen Oekraïeners tegenwoordig alleen maar van dromen.

Toen een ploeg van de Wit-Russische tv (die ik via satelliet kan ontvangen) mensen in Kharkov interviewden was de eerste reactie altijd: van Wit-Rusland? Hadden we maar een president als de uwe, kijk eens hoe wij hier leven!

Grappig. Het economisch systeem dat wij hebben, is het beste. Communisme werkt niet. Oekraïne moet dus op weg naar ons systeem.
Gij zijt totaal ideologisch verblind en leeft in een ver verleden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens Dobkin, de goeverneur van Kharkov die afgezet werd door het nieuwe regime, heeft zich kandidaat gesteld voor de presidentsverkiezingen als kandidaat van de partij van de regio's. Een probleem, hij zit in de gevangenis en is een politieke gevangene, het nieuwe regime beschuldigt hem van separatisme. Ik denk dat hij veel stemmen zal halen in het oosten en het zuiden van Oekraïne. Als het regime hem niet vrijlaat, komen deze regio's in opstand, met alle steun van Moskou.

Ideologisch verblind wensdenken zoals van slechte gewoonte.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laten we zeggen dat dit het standpunt is van de Russen. Eigenlijk komt dat niet uit de lucht vallen. Onder Oekraïens bestuur is er een twintig-, dertigtal jaar geleden een overeenkomst uitgewerkt, maar het plaatselijke parlement van de Krim kantte zich daar tegen. Vrij ongeloofwaardig dat diezelfde plaatselijke overheid nu aanbiedt wat ze indertijd bestreden heeft toen het van de hogere overheid kwam. De T

Nu spelen ze een spelletje.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En toch kan men daarmee schijnbaar niet het vertrouwen van de Tataren winnen. Ook al omdat Poetin nogal licht ging over de deportatie onder Stalin.

De Tataren collaboreerden met Hitler in een oorlog die aan 25 miljoen Sovjet-)burgers het leven kostte. En ze hebben er een prijs voor betaald, zo simpel is het.

[zonbron]

Lavrov zou over informatie beschikken welke Right Sector in verband brengt met de sluipschutters.

Global Research - Lavrov: Russia has info about Ukraine’s Right Sector involved in Kiev sniper shooting

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Tataren collaboreerden met Hitler in een oorlog die aan 25 miljoen Sovjet-)burgers het leven kostte. En ze hebben er een prijs voor betaald, zo simpel is het.

In mijn ogen vergoeilijken de misdaden van de enen nooit de misdaden van anderen. Mij valt het steeds weer op dat u de wreedheid van de ene partij graag in de verf zet, maar die van een andere stilzwijgend voorbijgaat of op z'n minst in lichte bewoordingen omschrijft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In mijn ogen vergoeilijken de misdaden van de enen nooit de misdaden van anderen. Mij valt het steeds weer op dat u de wreedheid van de ene partij graag in de verf zet, maar die van een andere stilzwijgend voorbijgaat of op z'n minst in lichte bewoordingen omschrijft.

De Tataren werden niet uitgeroeid, ze werden verplaatst naar Centraal-Azië, waar de meesten een nieuw leven begonnen, gezinnen stichtten en werk vonden.
Overigens de meerderheid van de Tataren keerde niet terug maar leeft nog steeds in Kazachstan, Kyrgyzstan, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Lavrov zou over informatie beschikken welke Right Sector in verband brengt met de sluipschutters.

Global Research - Lavrov: Russia has info about Ukraine’s Right Sector involved in Kiev sniper shooting

Eens zien hoe westerse leiders daarop zullen reageren...

Alleszins heeft het nieuwe regime afgerekend met "praviy sektor", een van hun leiders werd neergekogeld. Maar toegeven dat de doden niet het werk waren van Yanukovich, zou de legitimatie van de staatsgreep, en dus de legitimiteit van het nieuwe regime, onderuit graven.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eens zien hoe westerse leiders daarop zullen reageren...

Alleszins heeft het nieuwe regime afgerekend met "praviy sektor", een van hun leiders werd neergekogeld. Maar toegeven dat de doden niet het werk waren van Yanukovich, zou de legitimatie van de staatsgreep, en dus de legitimiteit van het nieuwe regime, onderuit graven.

Lavrov is zeker van zijn stuk:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Lavrov: "Als het Westen een regering in Kiev steunt, aan de macht gekomen mbv. een staatsgreep, dat moet het ook een Russische Krim aanvaarden"

RT.com - Lavrov: If West accepts coup-appointed Kiev govt, it must accept a Russian Crimea

The West is inconsistent in not recognizing the Crimea referendum as legitimate, while recognizing the military coup in Kiev, Russian FM Sergey Lavrov said. He accused the EU and US of duplicity and described sanctions as a “dead-end track.”

If the West accepts Kiev’s coup-appointed government then it must, in turn, accept the legitimacy of Crimea’s referendum to join with Russia, Lavrov said in an interview Sunday.

...

“If they are willing to accept the first event as legitimate, then surely they are obliged to acknowledge the second.”

Sanctions against Russia by Western states aren’t able to resolve the Russia-Ukraine crisis. They resemble an attempt to express one’s insult in a decent manner, Sergey Lavrov said.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Tataren werden niet uitgeroeid, ze werden verplaatst naar Centraal-Azië, waar de meesten een nieuw leven begonnen, gezinnen stichtten en werk vonden.
Overigens de meerderheid van de Tataren keerde niet terug maar leeft nog steeds in Kazachstan, Kyrgyzstan, etc.

Euh, is dat nu de bewering dat die deportatie niet erg was?! Een beetje zoals Poetin zijn toespraak schetste?

Natuurlijk keert niet onmiddellijk iedereen terug. Ondertussen is dat immers de zoveelste generatie die er woont en er een leven heeft uitgebouwd. Zelfs voor de Joden is de stap naar Israël niet zomaar te zetten. En zij kunnen dan nog rekenen op een heel grote (financiële) steun van het nieuwe thuisland, wat ongetwijfeld helemaal niet het geval is met de Tataren.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Tataren collaboreerden met Hitler in een oorlog die aan 25 miljoen Sovjet-)burgers het leven kostte. En ze hebben er een prijs voor betaald, zo simpel is het.

Hebben vele andere niet-russche volkeren ook gedaan. Moet zijn dat ze niet echt gelukkig waren in het 'paradijs'. Oorzaak en gevolg maar dat zult gij nooit inzien.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eens zien hoe westerse leiders daarop zullen reageren...

Alleszins heeft het nieuwe regime afgerekend met "praviy sektor", een van hun leiders werd neergekogeld. Maar toegeven dat de doden niet het werk waren van Yanukovich, zou de legitimatie van de staatsgreep, en dus de legitimiteit van het nieuwe regime, onderuit graven.

Wensdenken. Overigens zal de legitimiteit van de regering gewoon gebaseerd zijn op de verkiezinegn.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, is dat nu de bewering dat die deportatie niet erg was?! Een beetje zoals Poetin zijn toespraak schetste?

Natuurlijk keert niet onmiddellijk iedereen terug. Ondertussen is dat immers de zoveelste generatie die er woont en er een leven heeft uitgebouwd. Zelfs voor de Joden is de stap naar Israël niet zomaar te zetten. En zij kunnen dan nog rekenen op een heel grote (financiële) steun van het nieuwe thuisland, wat ongetwijfeld helemaal niet het geval is met de Tataren.

Tomm vindt niets erg als de USSR het deed. Doet iemand anders juist hetzelfde wordt hij boos. Communisten zijn zeer doorzichtig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Hebben vele andere niet-russche volkeren ook gedaan. Moet zijn dat ze niet echt gelukkig waren in het 'paradijs'. Oorzaak en gevolg maar dat zult gij nooit inzien.

Als we de bestraffing vergoeilijken, kunnen we inderdaad ook de collaboratie en de redenen die daartoe aanleiding gaven vanuit hetzelfde referentiekader beoordelen. Alles heeft zijn reden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, is dat nu de bewering dat die deportatie niet erg was?! Een beetje zoals Poetin zijn toespraak schetste?

Natuurlijk keert niet onmiddellijk iedereen terug. Ondertussen is dat immers de zoveelste generatie die er woont en er een leven heeft uitgebouwd. Zelfs voor de Joden is de stap naar Israël niet zomaar te zetten. En zij kunnen dan nog rekenen op een heel grote (financiële) steun van het nieuwe thuisland, wat ongetwijfeld helemaal niet het geval is met de Tataren.

De deportatie was een gevolg van de collaboratie van een groot deel van de Tataren met de nazi's.

Inderdaad veel Tataren hebben ondertussen hun leven opgebouwd in Centraal-Azië en keren niet terug. De meeste Tataren spreken ook enkel Russisch en zijn niet meer praktiserend moslim.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Hebben vele andere niet-russche volkeren ook gedaan. Moet zijn dat ze niet echt gelukkig waren in het 'paradijs'. Oorzaak en gevolg maar dat zult gij nooit inzien.

Sommige van die volkeren hoopten hun voordeel te doen door met Hitler samen te werken. Verkeerde gok...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Wensdenken. Overigens zal de legitimiteit van de regering gewoon gebaseerd zijn op de verkiezinegn.

Die verkiezingen kunnen nu al niet eerlijk zijn. Bvb. de kandidaat van de partij van de regio's zit in de bak...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we de bestraffing vergoeilijken, kunnen we inderdaad ook de collaboratie en de redenen die daartoe aanleiding gaven vanuit hetzelfde referentiekader beoordelen. Alles heeft zijn reden.

Dat kan, maar het spreekt de collaboratie niet goed. Nogmaals, 25 miljoen Sovjet-burgers verloren hun leven in die oorlog. Het is dus niet meer dan logisch dat iedereen die met de vijand samenwerkte gestraft werd.

Overigens ook in België was er geen enkele gedige reden om met de bezetter samen te werken. Wie dat wel deed moest gestraft worden, heeft niets met repressie te zien maar alles met rechtvaardigheid. Uiteindelijk kwamen collaborateurs in België er nog heel goed van af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De deportatie was een gevolg van de collaboratie van een groot deel van de Tataren met de nazi's.

Maakt dat de deportatie van een volk er dan minder erg door? Denkt u trouwens dat de eenvoudige man of vrouw uit een of andere afgelegen Tataarse dorp iets concreet ten laste kan worden gelegd?