De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Om iemand een negationist te noemen moet er eerst een consensus zijn bij alle historici dat datgene dat iemand ontkent de waarheid is.

Ach ja, er zal altijd wel een hongerlijdende russische historicus te vinden zijn die de consensus weigert.

Zoiets heeft niets te betekenen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Baltische landen en Polen zijn traditioneel anti-Russisch en revanchistisch.
Polen heeft een smerige rol gespeelld bij de gebeurtenissen in Oekraïne die niet licht vergeten zal worden...


Maar bvb. Bulgarije was een van de landen die op de rem gingen staan, Bulgaren hebben traditioneel een goede band met Rusland. Ook de Grieken en Cyprioten waren tegen sancties.

Hahaha. Waarom bepaalde landen bepaald anti-russich zijn , zult ge er niet bij vermelden. Heeft met allerlei vervelende ervaringen uit het verleden te maken.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ach ja, er zal altijd wel een hongerlijdende russische historicus te vinden zijn die de consensus weigert.

Zoiets heeft niets te betekenen.

Zijn definiitie is gemaakt om niets te betekenen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Hahaha. Waarom bepaalde landen bepaald anti-russich zijn , zult ge er niet bij vermelden. Heeft met allerlei vervelende ervaringen uit het verleden te maken.

En waarom bepaalde landen anti duits zijn is ook wel duidelijk, In nederland parkeer je nog steeds best niet met een duitse nummerplaat.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ach ja, er zal altijd wel een hongerlijdende russische historicus te vinden zijn die de consensus weigert.

Zoiets heeft niets te betekenen.

Net zoals je voor elke mening wel een idioot vind ze te verkondigen, er lopen er hier genoeg rond.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En waarom bepaalde landen anti duits zijn is ook wel duidelijk, In nederland parkeer je nog steeds best niet met een duitse nummerplaat.

Gij zijt weer aan het ontwijken. En het tegenwoordige Duitsland heeft zich afgewend van het verleden. Rusland doet het tegenovergestelde

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Net zoals je voor elke mening wel een idioot vind ze te verkondigen, er lopen er hier genoeg rond.

Op dit forum lopen inderdaad een aantal idioten rond die Poetin aanbidden.
In de normale wereld zijn ze zeer marginaaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ach ja, er zal altijd wel een hongerlijdende russische historicus te vinden zijn die de consensus weigert.

Zoiets heeft niets te betekenen.

Over bepaalde zaken bestaan er gewoonweg sterk verschillende meningen tussen historici, is er geen consensus. Bvb. over alles wat Stalin betreft liggen de meningen van westerse en de meeste Russische historici sterk uiteen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Op dit forum lopen inderdaad een aantal idioten rond die Poetin aanbidden.
In de normale wereld zijn ze zeer marginaaal.

Op dit forum lopen ook een aantal idioten rond die militaire leiders van het nazi-regime aanbidden.
In de normale wereld zijn ze zeer marginaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Hahaha. Waarom bepaalde landen bepaald anti-russich zijn , zult ge er niet bij vermelden. Heeft met allerlei vervelende ervaringen uit het verleden te maken.

Ook niet vergeten dat Polen Rusland verschillende keren is binnen gevallen in de loop van de geschiedenis. Omgekeerd ook. Al vele 1OO'en jaren vechten ze om Oekraïne, en dat is niet veranderd.
Trouwens denk je dat Oekraïeners zo graag Polen zien? Een van de uitspraken van de beruchte Bandera was "dood aan de Polen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Over bepaalde zaken bestaan er gewoonweg sterk verschillende meningen tussen historici, is er geen consensus. Bvb. over alles wat Stalin betreft liggen de meningen van westerse en de meeste Russische historici sterk uiteen.

Hedendaagse Russische geschiedkundigen dan wel die uit de Sovjettijd?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij zijt weer aan het ontwijken. En het tegenwoordige Duitsland heeft zich afgewend van het verleden. Rusland doet het tegenovergestelde

Sorry is niet genoeg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, de Bulgaren waren tegen sancties, en die hehoorden ook tot het Oost-blok.

Euh, dat is tweemaal te scherp door de bocht. Vooreerst gaat het niet om "de" Bulgaren, maar in de eerste plaats om de socialistische partij. Daarnaast is het zo dat men niet tegen sancties is als dusdanig, maar wel om die holderdebolder in te voeren.

De Bulgaarse socialistische partij is evenwel verdeeld over heel die zaak, net als over de al dan niet erkenning van de Krim. De minister van Buitenlandse Zaken is er tegen, maar bepaalde andere grote tenoren in de partij zijn er dan weer voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Sorry is niet genoeg.

Wat bedoelt u?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hedendaagse Russische geschiedkundigen dan wel die uit de Sovjettijd?

beide

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Polen en de Baltische landen hebben historisch een slechte relatie met Rusland, en zagen een mogelijkheid om Rusland een mes in de rug te steken. Maar hun anti-Russische houding is zeker niet algemeen in landen "die onder het juk van de Sovjet-Unie hebben moeten leven".

Die Poolse mobilisatie is belachelijke stemmingmakerij. Polen heeft Maidan actief gesteund, en ze hebben hun handtekening gezet onder een akkoord tussen oppositie en Yanukovich dat de dag erna al verscheurd werd. Het heeft de reputatie van Polen in de voormalige Sovjet-Unie bepaald geen goed gedaan...

Eerlijk gezegd vind ik uw oordeel over Polen nogal overhaast. Misschien ontgaat u dat, maar de zogenaamde Visegradlanden - een samenwerkingsverband waar maar nauwelijks in onze pers over gesproken wordt - hebben op verschillende momenten tijdens deze crisis met elkaar overlegd en daarbij een gemeenschappelijke lijn trachten uit te zetten. Ook Hongarije maakt deel uit van die groep en heeft, net als Polen, Tsjechië en Slovakije - de andere leden van de groep -, aangekondigd zich te scharen achter mogelijke EU-sancties. Wel hebben de Visegradlanden aangedrongen op economische bijstand van de EU als die sancties er komen, daar zij ook de gevolgen hiervan zullen moeten incasseren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat is tweemaal te scherp door de bocht. Vooreerst gaat het niet om "de" Bulgaren, maar in de eerste plaats om de socialistische partij. Daarnaast is het zo dat men niet tegen sancties is als dusdanig, maar wel om die holderdebolder in te voeren.

De Bulgaarse socialistische partij is evenwel verdeeld over heel die zaak, net als over de al dan niet erkenning van de Krim. De minister van Buitenlandse Zaken is er tegen, maar bepaalde andere grote tenoren in de partij zijn er dan weer voor.

Toont alleszins aan dat er pro-Russische sentimenten bestaan in Bulgarije, anders dan in bvb. Polen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En waarom bepaalde landen anti duits zijn is ook wel duidelijk, In nederland parkeer je nog steeds best niet met een duitse nummerplaat.

Onzin. Pure onzin. In Zeeuws-Vlaanderen krioelt het tijdens de vakantiemaanden van de Duitsers. Jaar na jaar komen ze in grote getale.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toont alleszins aan dat er pro-Russische sentimenten bestaan in Bulgarije, anders dan in bvb. Polen.

Natuurlijk, het tegendeel heb ik niet beweerd. Wel dat het toch wel allemaal een beetje genuanceerder is dan u meent te moeten stellen. Hetzelfde met uw verwijzing naar Griekenland, waar het vooral de oppositie is die zich roert tegen mogelijke sancties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op dit forum lopen ook een aantal idioten rond die militaire leiders van het nazi-regime aanbidden.
In de normale wereld zijn ze zeer marginaal.

Wehrmachtgeneraals waren geen "leiders van het nazi-regime", iets wat u toch zou moeten weten.

Of denkt u dat een groot generaal als Rommel een nationaal-socialist was bijvorobeeld?