De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat oordeel is grotendeels positief, behalve bij volkeren die negatieve ervaringen hadden: de Balten, de Tsjetsjenen, Krm-Tataren, etc.
Maar voor de meeste Russen was hij een uitstekende leider en groot strateeg.

The percentage of Russians with a positive attitude toward the Soviet leader is 30 percent today, according to a Levada Center study.

Interessant artikel trouwens:

http://rbth.com/articles/2012/05/04/...lin_15570.html

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dat nu weer voor onzin?! Hebben alleen de Fransen het recht te oordelen over Napoleon? Hebben alleen de Duitsers het recht te oordelen over Hitler? Hebben alleen de Belgen het recht te oordelen over het koloniaal avontuur van Leopold II? Hebben alleen de katholieken het recht te oordelen over paus Franciscus?

Enzovoort.

Natuurlijk. En soms kan een buitenstaander juist genuanceerder oordelen.
Dat is zeker zo wanneer in het land zelf de mensen niet echt correct geïnformeerd zijn.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Denk vooral in jouw fantasie.

In de realiteit waarvan gij duidelijk niet veel afweet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist. Daarom ook was Hitler de geschiedenis ingegaan als grootste Duitser ooit, mocht hij omgekomen zijn bij die aanslag. De Duitsers waren vol bewondering voor die man die hun land dat volledig op apegaaien lag terug naar hoge hoogten had weten te brengen. Niet alleen Duiters trouwens.

In 1938 werd Hitler als "man van het jaar" gekozen door het tijdschrift Time.

http://content.time.com/time/magazin...760539,00.html

U bedoelt de aanslag in 1943? Hitler had toen al heel Europa onder de voet gelopen, een wereldoorlog ontketend, was al begonnen met Joden te vergassen, had al vreselijke oorlogsmisdaden begaan in Rusland, Oekraïne, Wit-Rusland en Polen.

Hij heeft tijdelijk de Duitse economie hersteld door te gaan voor een volledige militarisatie, maar uiteindelijk heeft hij z'n land vernietigd door z'n oorlogsdrang.

Anders dan Stalin in Rusland heb ik nog nooit ergens enige heimwee of sympathie voor Hitler opgemerkt, in Duitsland of ergens anders. Of het moet zijn in een dorpscafé in Tirol tijdens een ski vakantie.
Maar overal waar je komt in de voormalige Sovjet-Unie (behalve de Baltische gebieden) zul je mensen positief horen spreken over Stalin.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En jouw held weigerde enkele weken ervoor hem toestemming te geven zich over te geven, ook al had het militair geen enkel nut. Wat nog enkele tienduizenden extra duitse doden heeft opgeleverd, danzij jouw held.

Leugen want het juist Manstein die er bij Hitler op aandrong de toestemming voor capitulatie te geven toen verdere weerstand geen nut meer had.
Voor het leven van de duitse soldaten maakte het uiteindelijk niets uit want van de soldaten krijgsgevangen genomen in Stalingrad keerden er uiteindelijk heel weinig levend terug.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bedoelt de aanslag in 1943? Hitler had toen al heel Europa onder de voet gelopen, een wereldoorlog ontketend, was al begonnen met Joden te vergassen, had al vreselijke oorlogsmisdaden begaan in Rusland, Oekraïne, Wit-Rusland en Polen.

Hij heeft tijdelijk de Duitse economie hersteld door te gaan voor een volledige militarisatie, maar uiteindelijk heeft hij z'n land vernietigd door z'n oorlogsdrang.

Anders dan Stalin in Rusland heb ik nog nooit ergens enige heimwee of sympathie voor Hitler opgemerkt, in Duitsland of ergens anders. Of het moet zijn in een dorpscafé in Tirol tijdens een ski vakantie.
Maar overal waar je komt in de voormalige Sovjet-Unie (behalve de Baltische gebieden) zul je mensen positief horen spreken over Stalin.

Gij zit gewoon zoals gewoonlijk in uw ideologische gevangenis. Gij ziet of hoort alleen wat in uw ideologisch wereldje past.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bedoelt de aanslag in 1943? Hitler had toen al heel Europa onder de voet gelopen, een wereldoorlog ontketend, was al begonnen met Joden te vergassen, had al vreselijke oorlogsmisdaden begaan in Rusland, Oekraïne, Wit-Rusland en Polen.

Neen, ik had het over de zogenaamde "Bürgerbräuattentat". In 1939. Er zijn natuurlijk talloze aanslagen of pogingen tot geweest, maar deze was wel een van betekenis.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Interessant artikel trouwens:

http://rbth.com/articles/2012/05/04/...lin_15570.html

Klopt wel niet volledig met de opiniepeiling uitgevoerd in 2013 door het carnegie centrum, waaruit blijkt dat de populariteit van Stalin is toegenomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik had het over de zogenaamde "Bürgerbräuattentat". In 1939. Er zijn natuurlijk talloze aanslagen of pogingen tot geweest, maar deze was wel een van betekenis.

Zelfs in 1939 denk ik niet dat de geschiedenis positief over hem geoordeeld zou hebben. Z'n antisemitisme en brutaliteit was toen al overduidelijk, en z'n bewind had Duitsland toen al geïsoleerd van andere westerse landen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt wel niet volledig met de opiniepeiling uitgevoerd in 2013 door het carnegie centrum, waaruit blijkt dat de populariteit van Stalin is toegenomen.

Gij leest alleen wat in uw ideologisch kraam past.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Anders dan Stalin in Rusland heb ik nog nooit ergens enige heimwee of sympathie voor Hitler opgemerkt, in Duitsland of ergens anders. Of het moet zijn in een dorpscafé in Tirol tijdens een ski vakantie.

Laat ik u slechts dit meegeven: Duitsers en Oostenrijkers laten op dat vlak niet gauw het achterste van hun tong zien. Zeker niet tegenover buitenstaanders. Doordat een deel van mijn familie uit de Alpenstreek komt en ik er nog familie heb wonen, weet ik uit ervaring hoe ze daar in elkaar steken.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs in 1939 denk ik niet dat de geschiedenis positief over hem geoordeeld zou hebben. Z'n antisemitisme en brutaliteit was toen al overduidelijk, en z'n bewind had Duitsland toen al geïsoleerd van andere westerse landen.

Gij vergist u sterk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs in 1939 denk ik niet dat de geschiedenis positief over hem geoordeeld zou hebben. Z'n antisemitisme en brutaliteit was toen al overduidelijk, en z'n bewind had Duitsland toen al geïsoleerd van andere westerse landen.

En toch prijkte hij in 1938 als "man van het jaar" op de omslag van Time.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Het is een zender met een zeer goede reputatie en dus zijn beschuldigingen van aanhangers van Rusland lachwekkend te noemn.

Vooral bij de naievelingen dan, hun reputatie is niet veel om over naar huis te schrijven, is een gewone staatszender die staatspropaganda uitzend, niet meer of minder. Wat jij er van maakt speelt zich vooral in jouw hoofd af vrees ik.
Maar niet getreurd, daar zijn pilletjes voor, kwestie van gespecialiseerde hulp te zoeken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn, hoe verbazend ook, zelfs Russen die dwepen met Hitler. De Russisch neonazi-scene valt niet zomaar te verwaarlozen...

Dat gaat over een zeer marginale, zeer kleine minderheid jongeren, waar de grote meerderheid met minachting op neer kijkt. Het regime is trouwens ook aan een crack down tegen die groepen begonnen. Er wordt veel meer belang aan gehecht in de westerse media dan ze waard zijn. Het wordt voorgesteld alsof buitenlanders met een donkere huid hun leven niet zeker zijn. Al eens in Moskou rondgelopen? Zwarten zie je niet maar het loopt vol donkere Centraal-Aziaten.
De belangrijkste dag in Rusland is Den pabedi, overwinningsdag. Zegt genoeg toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En toch prijkte hij in 1938 als "man van het jaar" op de omslag van Time.

Was Stalin ook niet man van het jaar ergens in de jaren 30?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Vooral bij de naievelingen dan, hun reputatie is niet veel om over naar huis te schrijven, is een gewone staatszender die staatspropaganda uitzend, niet meer of minder. Wat jij er van maakt speelt zich vooral in jouw hoofd af vrees ik.
Maar niet getreurd, daar zijn pilletjes voor, kwestie van gespecialiseerde hulp te zoeken.

Beter dan een persoonlijke uithaal doet u er goed aan te bewijzen dat bijvoorbeeld de BBC zich schuldig maakt aan onjuiste of propagandistische berichtgeving.

Ik heb al een mooi voorbeeld gegeven van RT. Gisteren was het trouwens weer eens zo ver met een interview van een voormalig Amerikaanse ambassadeur. Meelijwekkend hoe de journaliste op allerlei wijzen de ambassadeur probeerde te bewegen een bepaalde uitspraak te doen. Alleen de ambassadeur was niet van gisteren...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat ik u slechts dit meegeven: Duitsers en Oostenrijkers laten op dat vlak niet gauw het achterste van hun tong zien. Zeker niet tegenover buitenstaanders. Doordat een deel van mijn familie uit de Alpenstreek komt en ik er nog familie heb wonen, weet ik uit ervaring hoe ze daar in elkaar steken.

Dus je bedoelt dat ze heimelijk wel sympathie hebben voor Hitler, maar er niet voor durven uitkomen ten overstaan van buitenstaanders? Zou goed kunnen, ik heb de mentaliteit in Beieren zowiezo altijd wat fascistisch gevonden.
Eigenlijk is er in West-Duitsland nooit een grondige denazificatie gebeurd. Alleen de toplaag werd aangepakt, alle lagere niveaus nauwelijks of niet. Wel zo in Oost-Duitsland.
Nazi's werden van de ene dag op de andere christen-democraten, omdat hen dat beter uitkwam. Maar mij maak je niet wijs dat die mensen ook echt van gedacht veranderd zijn. Idem dito in Spanje waar Franco-aanhangers plots conservatieve democraten werden...

In Rusland bleven veel communisten communist ook na de val van de Sovjet-Unie. Anderen werden plots "democraat" of "sociaal-democraat" omdat hen dat beter uitkwam, vooral mensen met topfuncties. Wil zeggen dat het nooit echte communisten waren in de eerste plaats, maar "postjespakkers". Zo had je er veel, en dat was misschien wel waarom het systeem in elkaar gestort is . (niet van onderaan, maar van bovenuit)


Alleszins heel veel GeorgiËrs, Russen, etc. hebben sympathie voor Stalin, en komen er maar al te graag voor uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Was Stalin ook niet man van het jaar ergens in de jaren 30?

Natuurlijk. Ik sta ook open voor een genuanceerd oordeel over Stalins politiek, wat me evenwel niet blind maakt voor de wreedheid van deze dictator. Kijk, dat geldt ook voor andere zaken. China heeft eeuwen geworsteld met verwoestende overstromingen, maar pas onder het communistisch bewind is men erin geslaagd door dammen en stuwen e.d. dit probleem onder controle te krijgen. Daarom ga ik evenwel nog geen portret van Mao in mijn studiekamer hangen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus je bedoelt dat ze heimelijk wel sympathie hebben voor Hitler, maar er niet voor durven uitkomen ten overstaan van buitenstaanders? Zou goed kunnen, ik heb de mentaliteit in Beieren zowiezo altijd wat fascistisch gevonden.
Eigenlijk is er in West-Duitsland nooit een grondige denazificatie gebeurd. Alleen de toplaag werd aangepakt, alle lagere niveaus nauwelijks of niet. Wel zo in Oost-Duitsland.

U zult verstomd staan, maar je vindt bepaalde zaken veel sterker in Oost-Duitsland dan in het Westen. In tegenstelling tot in de BRD heeft men de Duitse bevolking in het Oosten nooit een schuldgevoel aangepraat of trachten dat te doen. Daar luidde het dat het de schuld was van het systeem.