Politieke barometer LaLibre/RTBF/Dedicated 15 april 2014

[Zwijgt]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

mensen die in een lijstvormingscommitté zitten, staan meestal niet op de lijst hoor. Allez, in normale partijen toch niet. Ik weet niet of de SPA een normale partij is op dat vlak

Nope, bij sp.a zit je er best in of je hebt zeker geen plaatsje.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwijgt

En niet dat het u aangaat, maar: neen, ik heb geen lidkaart van de N-VA.

Het gaat ook niet om lidkaarten.
Een partij is meer dan de leden die lidgeld betalen.
Op welke partij ga je stemmen?

[Zwijgt]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het gaat ook niet om lidkaarten.
Een partij is meer dan de leden die lidgeld betalen.
Op welke partij ga je stemmen?

Zeker niet op N-VA. Ik ben te progressief om een neoconservatieve voorman te aanvaarden.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwijgt

Zeker niet op N-VA. Ik ben te progressief om een neoconservatieve voorman te aanvaarden.

Oké. In dat geval kan ik nog geloven dat je ooit bij de sp.a hebt gezeten. Van sp.a naar N-VA is zowat de minst logische stap, tenzij je wél lid zou worden, maar dat is dan voor de postjes en die kan elke partij missen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwijgt

Zeker niet op N-VA. Ik ben te progressief om een neoconservatieve voorman te aanvaarden.

De N-VA is op etisch vlak (buiten drugs jammer genoeg) zo modern als wat.

[Zwijgt]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Oké. In dat geval kan ik nog geloven dat je ooit bij de sp.a hebt gezeten. Van sp.a naar N-VA is zowat de minst logische stap, tenzij je wél lid zou worden, maar dat is dan voor de postjes en die kan elke partij missen.

Minder onlogisch dan u denkt! Een studie van Irving Kristol kan misschien verhelderend zijn voor u. Hij heeft zijn evolutie van marxist over trotskist naar neoconservatief zeer mooi neergeschreven in zijn boeken. Uiteindelijk komt het op het volgende neer: links heeft de ideeën, maar niet de rechtse pragmatische dadendrang. Hierdoor ontstaat een soort frustratie onder veel linksen, omdat uiteindelijk niet echt veel verwezenlijkt wordt van de ideeën of het zij maar halfslachtig. Zoals Joop Den Uyl het ooit stelde: De linkse mens is nooit tevreden. Net als een idee is gerealiseerd, wil hij nog meer. Daarom neigt hij met ouder worden naar rechts. De mens raakt het moe en kan niet meer mee. Hij wil daadkracht en niet meer verder denken. Vandaar ook de huidige peilingen: de Vlamingen zijn het palaver beu en ze willen daden. N-VA belooft daden (en niet nog meer ideeën), dus de stemmen volgen. Gewoon vergelijkbaar met Carter vs. Reagan in 1980 en Gore vs. Bush in 2000.

[Zwijgt]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De N-VA is op etisch vlak (buiten drugs jammer genoeg) zo modern als wat.

Daarom NEOconservatief en niet paleoconservatief (zoals VB).

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwijgt

Daarom NEOconservatief en niet paleoconservatief (zoals VB).

Een neonservatief die pro homohuwelijk, abortus en euthanasie is.

[Zwijgt]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een neonservatief die pro homohuwelijk, abortus en euthanasie is.

Ter info:

Een van de grootste verschillen met de paleocons, zoals de paleoconservatieven genoemd worden, is op het ethische vlak: terwijl de paleoconservatieven zeer tegen abortus en eveneens tegen actieve euthanasie zijn, zijn de neoconservatieven over het algemeen permissiever en liberaler. De meeste neoconservatieve politici in de Verenigde Staten hebben zich nooit uitgesproken tegen abortus.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neoconservatisme

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwijgt

Nope, bij sp.a zit je er best in of je hebt zeker geen plaatsje.

allez, dan is het een zelfbedieningsclub

verbaasd me niet, die linkse graaiers

[Zwijgt]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

allez, dan is het een zelfbedieningsclub

verbaasd me niet, die linkse graaiers

Helaas, ik vind dat echt jammer voor de gewone militanten. De mensen die mee gaan plakken, belangeloos op evenementen helpen, foldertjes gaan bussen (en dat zijn meer mensen dan ik oorspronkelijk dacht) zijn echt oprechte socialisten met goede waarden en groot hart. Mijn hart bloedt als ik besef hoe hard die brave mensen door hun eigen leiding worden bedrogen en valse informatie gegeven.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwijgt

Helaas, ik vind dat echt jammer voor de gewone militanten. De mensen die mee gaan plakken, belangeloos op evenementen helpen, foldertjes gaan bussen (en dat zijn meer mensen dan ik oorspronkelijk dacht) zijn echt oprechte socialisten met goede waarden en groot hart. Mijn hart bloedt als ik besef hoe hard die brave mensen door hun eigen leiding worden bedrogen en valse informatie gegeven.

sommige van die spa-toppers waren vroeger bij ons volksunietoppers en ze zijn hun streken nog niet afgeleerd. Ene B. A., senator en bleiter, deed niet liever dan hopen van zijn medewerkers en kabinetars binnen te smokkelen in de partijraad om zo de partij te sturen.
Daar hebben ze in den tijd bij de volksunie serieus veel problemen mee gehad, vandaar is dat nu gedaan bij n-va. Wie op deze of gene manier werkt voor de partij (persoonlijk medewerker, studiedienst, kabinetar, ...) heeft geen stemrecht in de partijraad (of in het bestuur van het niveau waar hij werkt)

Ook voor de lijstvormingscomités is het gelijkaardig: als iemand die aanwezig is, betrokken partij wordt ivm de lijstvorming, moet hij buiten.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat is onzin. Het cordon houdt enkel hun racistische standpunten tegen. Dat gaat niet eens om 1% van de politieke kwesties, dus kwesties genoeg waarop ze kunnen doorwegen als ze het Vlaams Belang eindelijk laten vallen. Wie Vlaams Belang blijft stemmen tegen beter weten in plaatst zichzelf buiten het democratische proces.

Goh, ik lees hier toch geregeld posts van uw gelijkgezinden die het de N-VA bijzonder kwalijk nemen dat er mensen nu op hun in plaats van het VB stemmen. De smet is overdraagbaar, als het ware.

Wat zijn trouwens volgens u de huidige racistische standpunten van het VB?

[Zwijgt]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

sommige van die spa-toppers waren vroeger bij ons volksunietoppers en ze zijn hun streken nog niet afgeleerd. Ene B. A., senator en bleiter, deed niet liever dan hopen van zijn medewerkers en kabinetars binnen te smokkelen in de partijraad om zo de partij te sturen.
Daar hebben ze in den tijd bij de volksunie serieus veel problemen mee gehad, vandaar is dat nu gedaan bij n-va. Wie op deze of gene manier werkt voor de partij (persoonlijk medewerker, studiedienst, kabinetar, ...) heeft geen stemrecht in de partijraad (of in het bestuur van het niveau waar hij werkt)

Ook voor de lijstvormingscomités is het gelijkaardig: als iemand die aanwezig is, betrokken partij wordt ivm de lijstvorming, moet hij buiten.

En zo hoort het. Pas op: ik vind de partijwerking van de N-VA op behoorlijk wat vlakken goed in elkaar zitten. Ik ken ook heel wat N-VA'ers en die proberen me met die argumenten binnen te halen. Als het goed is, moet het ook gezegd.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat is onzin. Het cordon houdt enkel hun racistische standpunten tegen. Dat gaat niet eens om 1% van de politieke kwesties, dus kwesties genoeg waarop ze kunnen doorwegen als ze het Vlaams Belang eindelijk laten vallen. Wie Vlaams Belang blijft stemmen tegen beter weten in plaatst zichzelf buiten het democratische proces.

Je zet de wereld op zijn kop. Op het moment dat men het cordon ondertekende plaatste men honderdduizenden kiezers buitenspel.

Als antwoord op zó'n zware schending van de democratie behaalde het Vlaams Belang vlak daarna meer dan één miljoen stemmen en werd zo de grootste partij van Vlaanderen en van de kunstmatige constructie belgië. In een normaal politiek bestel zou men dat opvatten als een democratische beoordeling van dat cordon. Hier niet. Hier verstrakte men het cordon alleen maar, en ontmenselijkte men de gecordonneerden (cf. mestkevers e.d.m.).

Leuter dus a.u.b. niet over kiezers die zichzelf buiten "het democratisch proces" plaatsen. Je kan je pas buiten het democratisch proces plaatsen als er een democratisch proces IS. Het cordon was en is het ultieme bewijs dat zulks hier niet bestaat.

Wat jij hier nu verkondigt is eigenlijk te gek voor woorden. Het cordon is iets wat thuishoort in een bananenrepubliek, waar de leidende partij de oppositie buitenspel zet. Wie niet op de partij van de machtshebber stemt heeft niets te zeggen, want die plaatst zichzelf buiten het 'democratisch proces'.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus geen enkele partij ontsnapt aan die regel van jou dat ze geen lessen in democratie te geven hebben. Dat is zodanig overdreven dat het zelfs niet meer ernstig is.

Elke partij die destijds dat cordon ondertekend heeft, is in mijn ogen niet in de positie om anderen lessen over democratie te geven. Inderdaad.

Dat komt dus neer op alle partijen behalve N-VA en PvdA. Die hebben wel nog recht van spreken wanneer het over democratie gaat. Zij zijn immers de enigen die het cordon nooit formeel ondertekend hebben.

Welnee. Niemand sluit het blok uit om als partij mee te doen aan verkiezingen. Niemand sluit een kiezer uit om daarop te stemmen. En hun verkozenen zitten net als andere oppositieleden gewoon hun mandaat uit te oefenen. Na 22 jaar cordon zou dat elementair begrip toch al moeten doorgedrongen zijn.

Een partij (en dus ook de kiezers die ze vertegenwoordigt) uitsluiten van bestuursdeelname is onverzoenbaar met échte democratie. Al zeker niet wanneer het de grootste partij van het land is. Zoiets past enkel in een bananenrepubliekdemocratie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Los van het feit dat ik betwijfel of een nationalistische koers de sp.a goed zou doen. (De helft van hen kiezers, mezelf incluis, verhuist dan direct naar Groen.) Een partij hoort niet te veel in te zitten met stempercentages als ze daarvoor hun ideologie in de vuilbak moeten smijten. Politiek draait toch niet om zoveel mogelijk partijgenoten een inkomen van €5000 te geven? Het is het beleid dat telt en dat wordt niet alléén bepaalt door percentages stemmen.

Nu kunnen ze ook niet het beleid voeren dat ze willen, ze hebben op vele zaken echt wel andere ideeën als de PS hoor.
Ik zeg niet dat ze een meer nationalistische koers moeten varen maar wel een meer regionalistische koers, zoals de PS doet in Wallonië.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Nu kunnen ze ook niet het beleid voeren dat ze willen, ze hebben op vele zaken echt wel andere ideeën als de PS hoor.
Ik zeg niet dat ze een meer nationalistische koers moeten varen maar wel een meer regionalistische koers, zoals de PS doet in Wallonië.

Babytobback zal het graag horen.

[Serafijn]

Volgens de peiling is er dus eigenlijk gewoon weinig veranderd (eigenlijk weinig verandering in vergelijking met 2010).

Dat is wel eens wat anders dan in Nederland, daar doen ze elke week een peiling en die verandert heel fel op korte termijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Babytobback zal het graag horen.

En toch denk ik dat de SPa (voor hun doen) een goede score zal neerzetten. Ik gok op 15%. En dat verdienen ze ook. Maar ja, ze zitten met een PVDA op hun hielen. PvdA die men qua politieke efficiëntie kan vergelijken met de LDD. En dat wild dan weer zeggen : 0,00.