De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[kelt]

Blijkbaar zijn er opiniepeilingen die er op wijzen dat de bevolking van Oost-Oekraine niet persé aansluiting bij Rusland wil,maar wel niks te maken wil hebben met de tijdelijke regering daar in Kiev.Ook de buitengegooide regering moet bij hen maar op weinig sympathie rekenen...(onbekwaamheid,machtswellust en tenslotte lafheid wekken overal braakneigingen op nietwaar?)


We kunnen ook maar vaststellen dat het "grootse Oekrainse offensief" om tenminste de officiele plaatsen overal in Oost-Oekraine terug te nemen dan wel logisch lijkt,maar niet kan uitgevoerd worden omdat blijkbaar aanzienlijke delen van het Oekrainse leger er niet aan denken op hun eigen mensen te schieten.

Hier ligt de kans voor alle democraten.Als Oost-Oekraine bij Rusland zou gaan,dan zullen die burgers daar gewoon maar "burgers" zijn ,ergens in een buitengewest van een fundamenteel verzwakkend "rijk"..(iets wat de Krim-bewoners nog binnen de vijf jaar zullen ervaren).

weinig aantrekkelijk

Bij Oekraine behorend zouden zij een grote invloedrijke minderheid vormen,wonend in het potentieel rijkste gebied van Oekraine en met verbeterde toegang op de wereld.....(en ja,uiteindelijk ook Rusland)

De EU zou ondertussen kunnen helpen de politieke klasse "op te voeden".We hebben zelf veel te zeggen over onze politici en ons systeem,maar het lijkt hyperprofessioneel vergeleken met de amateurs(Oekrainers en Russen) die deze zo rijke republiek in 2 decennia helemaal om zeep geholpen hebben!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Denk jij echt dat hij serieuze sommen geld in het buitenland heeft staan ?
Hij heeft genoeg aandelen in belangrijke russische bedrijven en Rusland heeft banken genoeg. Hij heeft geen enkele reden om belangrijke sommen geld buiten de grenzen te parkeren.
Tenzij jij met geloofwaardig bewijs over de brug komt, anders lijkt het me een losse flodder die de amerikanen afschieten.

Elke dictator heeft bankrekeningen in zwitserland, jersey, de kaaiman-eilanden etc.

Putin heeft die gegarandeerd ook, met een paar miljard op voor als hij ooit verdreven wordt, zoals yanukovitch nu. Yanukovitch heeft +- 12 miljard dollar opzij staan zo blijkt, bij putin zal het minstens 3 keer meer zijn.

Dat is de eerste regel van de maffia en criminele oligarchen he : zet genoeg opzij, op een veilige plaats voor de oude dag of voor als het te heet onder de voeten wordt. Putin kent zijn klassiekers, dat is zeker.

[tomm]

kelt

Blijkbaar zijn er opiniepeilingen die er op wijzen dat de bevolking van Oost-Oekraine niet persé aansluiting bij Rusland wil,maar wel niks te maken wil hebben met de tijdelijke regering daar in Kiev.Ook de buitengegooide regering moet bij hen maar op weinig sympathie rekenen...(onbekwaamheid,machtswellust en tenslotte lafheid wekken overal braakneigingen op nietwaar?)

Federalisme naar Belgisch voorbeeld is het antwoord. Maar dat willen de nazi's van Svoboda ten allen prijze vermijden. Ook het Westen is daartegen, want dat betekent dat Oekraïne nooit lid zal worden van de NAVO.
Het is de rijkste regio van Oekraïne, maar nu vloeit al het geld naar Kiev. Het is ook een regio die bijna 100% draait op handel met Rusland, en bijgevolg nooit zal toestaan dat Oekraïne bij de EU aansluit.

We kunnen ook maar vaststellen dat het "grootse Oekrainse offensief" om tenminste de officiele plaatsen overal in Oost-Oekraine terug te nemen dan wel logisch lijkt,maar niet kan uitgevoerd worden omdat blijkbaar aanzienlijke delen van het Oekrainse leger er niet aan denken op hun eigen mensen te schieten.

Er is weinig sympathie voor het nieuwe regime bij het leger. Heeft ermee te maken dat heel wat politieagenten het leven lieten op Maidan. En ook dat veel officieren hun opleiding hebben gehad tijdens de Sovjet-periode.

Hier ligt de kans voor alle democraten.Als Oost-Oekraine bij Rusland zou gaan,dan zullen die burgers daar gewoon maar "burgers" zijn ,ergens in een buitengewest van een fundamenteel verzwakkend "rijk"..(iets wat de Krim-bewoners nog binnen de vijf jaar zullen ervaren).

Concreet zullen de Krim-bewoners vanaf juni pensioenen ontvangen die dubbel zo hoog zijn als in Oekraïne. (naar Belgische normen nog steeds belachelijk laag, maar in Oekraïne lijden veel senioren echt honger)

weinig aantrekkelijk

Bij Oekraine behorend zouden zij een grote invloedrijke minderheid vormen,wonend in het potentieel rijkste gebied van Oekraine en met verbeterde toegang op de wereld.....(en ja,uiteindelijk ook Rusland)

De Krim leeft van het toerisme en de wijn. ("Krim-champagne"). De meeste toeristen op de Krim komen uit Rusland en de grootste afnemers van Krm-champagne zijn Russen. De meeste Oekraïeners hebben niet de middelen om op vakantie te gaan. Dat heb je als het gemiddelde maandloon rond de 150 euro ligt.

De EU zou ondertussen kunnen helpen de politieke klasse "op te voeden".

Het huidige regime bestaat voor een groot deel uit oligarchen, en die willen niet "opgevoed" worden, die willen gewoon nog rijker worden en de staatskas plunderen. En de EU is er niet in geslaagd de politieke klasse van landen als Griekenland, bulgarije, Roemenië "op te voeden", hoe zouden ze daar in slagen in Oekraïne?
Nogmaals, Oekraïne, ondanks alles, kijkt nog steeds veel meer naar Moskou dan naar Brussel voor inspiratie.

We hebben zelf veel te zeggen over onze politici en ons systeem,maar het lijkt hyperprofessioneel vergeleken met de amateurs(Oekrainers en Russen) die deze zo rijke republiek in 2 decennia helemaal om zeep geholpen hebben

In de Sovjet-periode was Oekraïne de welvarendste republiek na de Baltische landen. Inderdaad 25 jaar wanbeleid heeft Oekraïne verwoest. Je kunt veel zeggen van Putin maar hij heeft in Rusland veel zaken verbeterd en een einde gemaakt aan het beleid dat in de jaren 90 de Russische economie halveerde. Russen vinden Yeltsin en Gorbatchov de slechtste leiders uit de Russische geschiedenis. Jammer genoeg was er in Oekraïne geen Putin of geen Lukashenko om de zaken recht te trekken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Elke dictator heeft bankrekeningen in zwitserland, jersey, de kaaiman-eilanden etc.

Putin heeft die gegarandeerd ook, met een paar miljard op voor als hij ooit verdreven wordt, zoals yanukovitch nu. Yanukovitch heeft +- 12 miljard dollar opzij staan zo blijkt, bij putin zal het minstens 3 keer meer zijn.

Dat is de eerste regel van de maffia en criminele oligarchen he : zet genoeg opzij, op een veilige plaats voor de oude dag of voor als het te heet onder de voeten wordt. Putin kent zijn klassiekers, dat is zeker.

Ik denk niet dat het Westen aan het geld van de Russische oligarchen zal raken, want dan trekken die massaal hun geld terug uit het Westen en zetten het op rekeningen in gebieden als Hong Kong.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Elke dictator heeft bankrekeningen in zwitserland, jersey, de kaaiman-eilanden etc.

Putin heeft die gegarandeerd ook, met een paar miljard op voor als hij ooit verdreven wordt, zoals yanukovitch nu. Yanukovitch heeft +- 12 miljard dollar opzij staan zo blijkt, bij putin zal het minstens 3 keer meer zijn.

Dat is de eerste regel van de maffia en criminele oligarchen he : zet genoeg opzij, op een veilige plaats voor de oude dag of voor als het te heet onder de voeten wordt. Putin kent zijn klassiekers, dat is zeker.

Heb je daar een bewijs van of is het gewoon een idee in je hoofd ?

[Doge]

Als ze in Kiev de macht mogen overnemen door de regeringsgebouwen te bezetten dan mogen ze dat in Oost Oekraïne ook doen, ik zie niet in wat het probleem is voor de EU en VS?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Als ze in Kiev de macht mogen overnemen door de regeringsgebouwen te bezetten dan mogen ze dat in Oost Oekraïne ook doen, ik zie niet in wat het probleem is voor de EU en VS?

Pas op je zegt logische dingen dat wordt hier door sommigen niet getolereerd.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk niet dat het Westen aan het geld van de Russische oligarchen zal raken, want dan trekken die massaal hun geld terug uit het Westen en zetten het op rekeningen in gebieden als Hong Kong.

Als hun rekeningen bevrozen zijn, zal hen dat moeilijk vallen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Federalisme naar Belgisch voorbeeld is het antwoord. Maar dat willen de nazi's van Svoboda ten allen prijze vermijden. Ook het Westen is daartegen, want dat betekent dat Oekraïne nooit lid zal worden van de NAVO.
Het is de rijkste regio van Oekraïne, maar nu vloeit al het geld naar Kiev. Het is ook een regio die bijna 100% draait op handel met Rusland, en bijgevolg nooit zal toestaan dat Oekraïne bij de EU aansluit.

Larie. Het is juist het westen dat voorstander is van een federale staat. En gij vergeet dat in een federale staat het buitenlands beleid nog altijd bepaald wordt op het federaal niveau.
Lid worden van NAVO en EU is absoluut nodig voor de Oekraïne. Het wordt daar beter van.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de Sovjet-periode was Oekraïne de welvarendste republiek na de Baltische landen. Inderdaad 25 jaar wanbeleid heeft Oekraïne verwoest. Je kunt veel zeggen van Putin maar hij heeft in Rusland veel zaken verbeterd en een einde gemaakt aan het beleid dat in de jaren 90 de Russische economie halveerde. Russen vinden Yeltsin en Gorbatchov de slechtste leiders uit de Russische geschiedenis. Jammer genoeg was er in Oekraïne geen Putin of geen Lukashenko om de zaken recht te trekken.

Zo moet een blinde communist natuurlijk 'denken'. Het enige wat echt vaststaat, is dat in een staat met ons economisch systeem het nog altijd veel beter gaat dan waar dan ook. Communisme geeft geen welvaart.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Als ze in Kiev de macht mogen overnemen door de regeringsgebouwen te bezetten dan mogen ze dat in Oost Oekraïne ook doen, ik zie niet in wat het probleem is voor de EU en VS?

In het oosten wordt dat georganiseerd vanuit Rusland.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Als ze in Kiev de macht mogen overnemen door de regeringsgebouwen te bezetten dan mogen ze dat in Oost Oekraïne ook doen, ik zie niet in wat het probleem is voor de EU en VS?

Het uitbreiden van de macht en het grondgebied van Rusland past niet in de plannen voor het behoud en de uitbreiding van de Amerikaanse hegemonie in de wereld.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Larie. Het is juist het westen dat voorstander is van een federale staat. En gij vergeet dat in een federale staat het buitenlands beleid nog altijd bepaald wordt op het federaal niveau.
Lid worden van NAVO en EU is absoluut nodig voor de Oekraïne. Het wordt daar beter van.

Heb je bewijzen voor de dingen die je beweert ? link ? Of ben je weer uit je nek aan het lullen zoals gewoonlijk.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

In het oosten wordt dat georganiseerd vanuit Rusland.

En in het westen vanuit washington.

Volgende

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En in het westen vanuit washington.

Volgende

Zeker niet waar. Dan zou men wel wat kordater opgetreden hebben.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Heb je bewijzen voor de dingen die je beweert ? link ? Of ben je weer uit je nek aan het lullen zoals gewoonlijk.

Als gij meer zou doen dan russische propaganda lezen, had ge beter geweten.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het uitbreiden van de macht en het grondgebied van Rusland past niet in de plannen voor het behoud en de uitbreiding van de Amerikaanse hegemonie in de wereld.

Gij zijt duidelijk een heel rare vogel.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Zeker niet waar. Dan zou men wel wat kordater opgetreden hebben.

tuurlijk wel dat weet het kleinste kind.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Als gij meer zou doen dan russische propaganda lezen, had ge beter geweten.

geen bewijzen ? geen link ? geen bronvermelding ? weer een leugen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

geen bewijzen ? geen link ? geen bronvermelding ? weer een leugen.

Als ge het normale nieuws had gevolgd, had gij beter geweten maar gij volgt alleen russische propaganda.