De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

tuurlijk wel dat weet het kleinste kind.

Onzin. Gij liegt. Het niet bepaald krachtdadige westen is niet echt in staat tot wat gij beweert.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Denk jij echt dat hij serieuze sommen geld in het buitenland heeft staan ?

Tuurlijk denk je dat er 1 dictator ter wereld al zijn geld in zijn eigen land zitten heeft?

Hij heeft genoeg aandelen in belangrijke russische bedrijven en Rusland heeft banken genoeg. Hij heeft geen enkele reden om belangrijke sommen geld buiten de grenzen te parkeren.
Tenzij jij met geloofwaardig bewijs over de brug komt, anders lijkt het me een losse flodder die de amerikanen afschieten.

Vandaar dat na dit dreigement poetin plots zijn kar draaide.


Poetin zijn geld is idd goed verborgen en binnen rusland is het compleet verboden om hier over te spreken echter weet de VS ongetijfeld genoeg om delen ervan te achterhalen. ZOveel miljarden kan je niet zomaar verstoppen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Als ge het normale nieuws had gevolgd, had gij beter geweten maar gij volgt alleen russische propaganda.

Link ?
Is niet moeilijk hoor, je gaat naar de site, je doet copy van de adresbalk en je doet paste hier en klaar is kees, voor zo een genie als jij moet dat toch niet moeilijk zijn.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Onzin. Gij liegt. Het niet bepaald krachtdadige westen is niet echt in staat tot wat gij beweert.

Bewijs dan dat ik lieg of blijft het weer al eens voor de zovellste keer alleen maar bij wat schelden ? Iemand die al zo vaak van dit forum geband is en telkens onder een andere naam moet terugkomen moet toch beter weten .

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Tuurlijk denk je dat er 1 dictator ter wereld al zijn geld in zijn eigen land zitten heeft?

En heb je daar bewijzen van ? Zou niet echt slim zijn je kwetsbaar op te stellen door je persoonlijke rijkdom in handen van iemand anders te geven en je zo open te stellen voor chantage. Denk niet dat ze zo dom zijn, Wie zou er trouwens in Rusland iets doen tegen de verkozen president ? Waar hoeft hij bang voor te zijn ? Hij is geliefd bij zijn volk, wat heeft hij te vrezen? Om welke reden zou hij rekeningen hebben in het buitenland ?
Wat trouwens verboden is voor ambtenaren door de Russische wet .
Waarom zou hij de wet overtreden ?
Denk dat het eerder wensdenken is van uwentwege, tenzij je met bewijzen komt aandragen denk ik dat je aan het fantaseren bent


Vandaar dat na dit dreigement poetin plots zijn kar draaide.

Wat is er gedraaid ? Is het beleid plots veranderd ?
Hebben ze de junta in kiev als de rechtmatige regering van oekraiene erkend ?


Poetin zijn geld is idd goed verborgen en binnen rusland is het compleet verboden om hier over te spreken echter weet de VS ongetijfeld genoeg om delen ervan te achterhalen. ZOveel miljarden kan je niet zomaar verstoppen.

waarom denk je dat er in rusland niet over gesproken wordt ?
Of ben je er geweest en het je gepoogd er over te spreken met enkele russen?
Je uit alleen maar vermoedens, meer niet.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Link ?
Is niet moeilijk hoor, je gaat naar de site, je doet copy van de adresbalk en je doet paste hier en klaar is kees, voor zo een genie als jij moet dat toch niet moeilijk zijn.

Ge moet al stekeblind en doof zijn om niet de verschillende verklaringen gelezen en gehoord te hebben waarin een politieke oplossing werd voorgestaan inbegepen grondwettelijke hervormingen .

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Ge moet al stekeblind en doof zijn om niet de verschillende verklaringen gelezen en gehoord te hebben waarin een politieke oplossing werd voorgestaan inbegepen grondwettelijke hervormingen .

een eenvoudige link is voldoende, moet je toch lukken om je beweringen te staven ?
Ik vind genoeg links om te posten om mijn argumenten te staven, probeer jij ook eens een link te vinden die jouw argumenten staaft, doe je best eens, je kan het wel als je wil.

[Johan Bollen]

What happened on Wednesday in eastern Ukraine should be a wake-up call for the US President Barack Obama. A column of Ukrainian paratroopers belonging to the elite 24th Airborne Brigade entered the city of Kramatorsk, meets with no resistance, and were instead greeted by unarmed civilians with flowers and food.
The soldiers had been told that the city was swarming with Russian special forces — and, finding none, they disarmed and either deserted their unit or stayed around and joined the local people protesting for autonomy for their region. The “anti-terrorist operation” ordered by the interim government in Kiev, with American backing, stands discredited.

Russia won a huge victory in the ‘information war’. But Moscow knows it is Pyrrhic victory. Evidently, Moscow prefers Ukraine to remain as one unified country, albeit as a federation allowing broad autonomy for the eastern region dominated by ethnic Russian communities.
But if the crackdown ordered by the authorities in Kiev with US encouragement is pushed further, a civil war may well ensue, as President Vladimir Putin warned German Chancellor Angela Merkel in a phone call on Tuesday.

Wie is er gediend bij een escalatie? Degenen die de toenadering tussen Rusland en Europa willen verhinderen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

een eenvoudige link is voldoende, moet je toch lukken om je beweringen te staven ?
Ik vind genoeg links om te posten om mijn argumenten te staven, probeer jij ook eens een link te vinden die jouw argumenten staaft, doe je best eens, je kan het wel als je wil.

De Gestapo is niet geïnteresseerd in een discussie. Wel in intimidatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De holodomor werd gepleegd door communisten olv oppercommunist en wreedste dictator aller tijden Jozef Stalin.
Poetin is géén communist maar een man die christelijke waarden koestert.

Euh, welke christelijke waarden mogen dat dan wel zijn? Koestert Poetin echtelijke trouw zoals het christendom ons leert? Denkt Poetin aan Jezus' woorden over de andere wang? Heeft Poetin abortus onlangs verboden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Lichte economische terugval? Massale kapitaalvlucht van Russen en bevriezing en kapitaal repatriatie van Westerlingen. De roebel verliest verder waarde en zelfs de Duitsers rapatriëren hun winsten en liquide middelen.

't Gaat op dat vlak inderdaad regelrecht bergaf met Rusland. De Russische nationale bank zag zich genoodzaakt de rente drastisch te verhogen. Met alle nadelige gevolgen van dien. Komt daar nog bij dat de Russische handelsbalans vrij onevenwichtig is en aan haar uitvoerzijde uitermate steunt op een grote poot: de uitvoer van gas en olie. Als illustratie: samen met ijzererst bestaat 90% van de Slovaakse invoer uit Rusland bestaat hieruit. Als je dan de overblijvende 10% bekijkt, dan zie je ook een vrij eenzijdige invulling: onderdelen voor de Slovaakse auto-industrie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De bevolking mag zelf kiezen, ja. De bevolking van Oost-Oekraïne kiest duidelijk voor Rusland.

In de Slovaakse Pravda stond gisteren een artikel dat een heel ander licht werpt op die zogezegde "eensgezindheid". 't Blijkt immers dat er in bepaalde wijken terreur wordt uitgeoefend. Wie zich pro-Oekraïens toont, krijgt 's nachts "een bezoekje". Ook is er sprake van maffiapraktijken waarbij geld wordt afgeperst van de bevolking. Wie weigert, krijgt te maken met represailles.

Daarnaast blijken er eens te meer Russische troepen geïnfiltreerd. Er zijn immers beelden opgedoken van bepaalde van die soldaten. Door beeldherkenning stelt men vast dat diezelfde gezichten "plotseling" ook opdoken in o.m. de Krim en zelfs in Georgië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Wat de gas betreft, het Westen kan perfect voort zonder Russisch gas. Frankrijk bv is maar voor 15% afhankelijk van Russisch gas.

En er wordt koortsachtig gewerkt aan mogelijke alternatieven. Vandaag was er eens te meer een vergadering met de bevoegde ministers en diplomaten van de EU, Slovakije en Oekraïne over dit onderwerp. De Slovaakse ministerie heeft aangekondigd dat een akkoord tussen Slovakije en Oekraïne op het einde van deze maand een feit zal zijn. Hierdoor zal Oekraïne een deel van haar gas niet meer kopen bij Rusland, maar wel bij buurland Slovakije. Dit aan een veel lagere prijs dan wat Gazprom Oekraïne heeft opgelegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

En hoe zouden de Vlamingen het vinden als ze wel Vlaams mogen praten maar dat alle documenten van de staat in het Waals zijn? Net zo leuk als de Russisch sprekenden in de Oost-Oekraïne?

Uw vergelijking slaat nergens op, om de eenvoudige reden dat de Russischtaligen in Oekraïne nooit te lijden hebben gehad aan een dergelijke discriminatie. Niet in de Sovjettijd. Niet vanaf de onafhankelijkheid van Oekraïne. En al evenmin sedert de machtswissel in Kiiv. In oostelijk Oekraïne zijn het vaak de Oekraïenstaligen die met een zekere discriminatie te maken krijgen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In Oekraïne wonen Russisch sprekenden. Mensen met wie Rusland zich cultureel verbonden voelt. Rusland heeft daar meer nationaal belang dan Europa en zeker als de VS. Dit is niet enkel imperialisme zoals de invasie in Irak (evenals verschillende gewelddadige acties met een VS stempel onder het Obama regime) dat wel duidelijk was.

Kortom, u gaat ervan uit dat Rusland "rechten" heeft op gebieden waar er Russischtaligen wonen. Nog dit: in het oosten van Oekraïne woont er geen meerderheid Russen, maar wel een meerderheid Russischtalige Oekraïners. Heel anders dan in de Krim waar er immers wel sprake is van een Russische meerderheid.

Hierbij baseer ik me op een volksraadpleging die nog in onverdachte tijden werd afgenomen, nl. in 2001.

Daarbij komt nog dat ook in oostelijk Oekraïne de taal op het platteland het Oekraïens is en niet het Russisch. Die taal domineert immers vooral in de steden, alhoewel er ook een paar steden zijn in die gebieden waar het anders is. De Russische omgangstaal in zuidelijk en oostelijk Oekraïne vertoont trouwens heel sterke Oekraïense trekken. Voor iemand uit Moskou zal dat onmiddellijk opvallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ukraïnse militairen lopen massaal over naar de pro-Russische separatisten.

Waar moge dat dan wel gebeuren in oostelijk en zuidelijk Oekraïne?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Federalisme naar Belgisch voorbeeld is het antwoord. Maar dat willen de nazi's van Svoboda ten allen prijze vermijden. Ook het Westen is daartegen, want dat betekent dat Oekraïne nooit lid zal worden van de NAVO.
Het is de rijkste regio van Oekraïne, maar nu vloeit al het geld naar Kiev. Het is ook een regio die bijna 100% draait op handel met Rusland, en bijgevolg nooit zal toestaan dat Oekraïne bij de EU aansluit.

Toch even nuanceren: Kiiv alleen al was in 2013 goed voor 20% van de Oekraïense uitvoer. In de regio Kiiv zijn ook de lonen het hoogste van heel Oekraïne. Daarnaast moet ook aangestipt worden dat lang niet alle zuidelijke en oostelijke regio's het economisch goed doen. Kherson bijvoorbeeld valt flauw uit; de lonen liggen er heel laag. Slechts één westelijke regio doet het slechter.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de Slovaakse Pravda stond gisteren een artikel dat een heel ander licht werpt op die zogezegde "eensgezindheid". 't Blijkt immers dat er in bepaalde wijken terreur wordt uitgeoefend. Wie zich pro-Oekraïens toont, krijgt 's nachts "een bezoekje". Ook is er sprake van maffiapraktijken waarbij geld wordt afgeperst van de bevolking. Wie weigert, krijgt te maken met represailles.

Daarnaast blijken er eens te meer Russische troepen geïnfiltreerd. Er zijn immers beelden opgedoken van bepaalde van die soldaten. Door beeldherkenning stelt men vast dat diezelfde gezichten "plotseling" ook opdoken in o.m. de Krim en zelfs in Georgië.

http://consortiumnews.com/2014/04/23...n-photo-scoop/
voor zover het soldaten verhaaltje

[tomm]

Jan van den Berghe

Kortom, u gaat ervan uit dat Rusland "rechten" heeft op gebieden waar er Russischtaligen wonen. Nog dit: in het oosten van Oekraïne woont er geen meerderheid Russen, maar wel een meerderheid Russischtalige Oekraïners. Heel anders dan in de Krim waar er immers wel sprake is van een Russische meerderheid.

Het verschil is niet zo duidelijk als U laat uitschijnen. Sommige russischtalige Oekraïeners voelen zich Rus, andere Oekraïener, sommige beide. Sommige zien Oekraïne en Rusland als een en dezelfde natie.
In West-Oekraïne is het verschil met Rusland cultureel, politiek, economisch duidelijk. Maar hoe meer naar het oosten en het zuiden, hoe meer dit verschil vervaagt.

Daarbij komt nog dat ook in oostelijk Oekraïne de taal op het platteland het Oekraïens is en niet het Russisch.

Klopt niet. In Donetsk en Lugansk wordt ook op het platteland voornamelijk Russisch gesproken. In grote andere delen van het platteland in Oost- en Zuid-Oekraïne wordt een overgangstaal tussen Oekraïens en Russisch gesproken, namelijk "Surzhik".

Die taal domineert immers vooral in de steden, alhoewel er ook een paar steden zijn in die gebieden waar het anders is. De Russische omgangstaal in zuidelijk en oostelijk Oekraïne vertoont trouwens heel sterke Oekraïense trekken. Voor iemand uit Moskou zal dat onmiddellijk opvallen.

Ze spreken gewoon Russisch (behalve deze die Surzhik spreken vooral in Oostelijk-Centraal Oekraïne) maar met een specifiek Oekraïens accent, een zachte G in plaats van een eerder Latijnse "Gue" zoals in Rusland. Te vergelijken met een West-Vlaming die AN spreekt, maar wel met de West-Vlaamse tongval. Zo wordt iemand uit Oekraïne onmiddellijk herkend als Oekraïener in de voormalige Sovjet-Unie(hoewel de Wit-Russen een vergelijkbaar accent hebben), net als ook de Caucasiërs en Centraal-Aziatische of Baltische Russen hun eigen accent hebben.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En er wordt koortsachtig gewerkt aan mogelijke alternatieven. Vandaag was er eens te meer een vergadering met de bevoegde ministers en diplomaten van de EU, Slovakije en Oekraïne over dit onderwerp. De Slovaakse ministerie heeft aangekondigd dat een akkoord tussen Slovakije en Oekraïne op het einde van deze maand een feit zal zijn. Hierdoor zal Oekraïne een deel van haar gas niet meer kopen bij Rusland, maar wel bij buurland Slovakije. Dit aan een veel lagere prijs dan wat Gazprom Oekraïne heeft opgelegd.

Op zich geen probleem. Maar het zou ook een truc kunnen zijn om Oekraïne zijn schulden aan Rusland niet te laten terug betalen. Vermoedelijk zelfs.