De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Leuke tank, daar kun je wel iets mee doen.

is een APC, maakt weinig kans tegen een echte tank vrees ik.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lang geen bloedbad dus.

Wel de aanzet ertoe. Maar goed, als er echt een bloedbad komt, grijpt Rusland 100% zeker in. Dat weet het regime. Ze zitten niet in met een bloedbad aan te richten, maar ze weten dat Rusland dan binnenvalt, en dat het met hun regime gedaan is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, daar de grenzen de grenzen blijven. Alleen de impact of de betekenis ervan wijzigt.

De sociologische, taalkundige grenzen bestaan in Oekraïne al heel lang, net als in België.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens heb ik mij uitgesproken tegen autonomie, net zoals ik ook geen enkel bezwaar heb tegen een eerlijk en sereen gehouden volksraadpleging naar Zwitsers voorbeeld.

Wat echter gebeurde in de Krim en wat misschien dreigt te gebeuren in bepaalde Oost-Oekraïense steden, is nu eenmaal van een heel andere aard en kan niet anders worden beschouwd als een schertsvertoning.

Als het regime akkoord gaat met een referendum leggen de activisten onmiddellijk de wapens neer en wordt het referendum samen met de presidentsverkiezingen gehouden, onder controle van de Oekraïense autoriteiten. (met internationale waarnemers uiteraard)

Natuurlijk vereist dat ook dat het regime de resultaten erkent. Zoniet komt er onmiddellijk een nieuwe opstand, en dan zal Rusland veel meer internationaal krediet hebben om in te grijpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met welke legitimiteit spreken deze "regionale leiders"?

Met welke autoriteit spreekt het illegaal aan de macht gekomen regime in Kiev? Simpel, omdat ze in de realiteit de macht hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Misschien kunnen Merkel en Poetin die onderhandelingen afdwingen?

Ik hoop echt dat Duitsland een bemiddelende rol zal spelen, in plaats van de slaaf van de Amerikanen te spelen zoals België doet. Duitsland heeft echt veel te verliezen bij heel deze zaak.

[tomm]

Een politieke gevangene van het nieuwe regime houdt een hongerstaking, de westerse media negeren dit.

De man ijverde in maart voor meer autonomie voor Oost-Oekraïne, vreedzaam, ongewapend, hij werd gearresteerd wegens "aanzet tot separatisme".
Deze en andere zaken leidden tot de huidige, gewapende opstand in Oost-Oekraïne.

http://rt.com/news/154872-gubarev-pr...ine-slavyansk/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als het regime akkoord gaat met een referendum leggen de activisten onmiddellijk de wapens neer en wordt het referendum samen met de presidentsverkiezingen gehouden, onder controle van de Oekraïense autoriteiten. (met internationale waarnemers uiteraard)

Natuurlijk vereist dat ook dat het regime de resultaten erkent. Zoniet komt er onmiddellijk een nieuwe opstand, en dan zal Rusland veel meer internationaal krediet hebben om in te grijpen.

Er is geen sprake van een volksopstand. In oostelijk Oekraïne gaat het om eerder beperkte oproer, grotendeels aangevoerd een klein aantal activitisten. De steun van het volk is ook heel beperkt, wat blijkt uit de opkomst rond de haarden van oproer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met welke autoriteit spreekt het illegaal aan de macht gekomen regime in Kiev? Simpel, omdat ze in de realiteit de macht hebben.

Die regionale leiders oefenen slechts over een heel beperkt gebied enig gezag uit, ook al omdat de meerderheid van de bevolking eraan voorbijgaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen sprake van een volksopstand. In oostelijk Oekraïne gaat het om eerder beperkte oproer, grotendeels aangevoerd een klein aantal activitisten. De steun van het volk is ook heel beperkt, wat blijkt uit de opkomst rond de haarden van oproer.

Als het echt zo beperkt is zoals U zegt, waarom gaat het regime dan niet akkoord met een referendum? Als de meerderheid van de bevolking tegen meer autonomie is, heeft het regime dan toch niets te vrezen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die regionale leiders oefenen slechts over een heel beperkt gebied enig gezag uit, ook al omdat de meerderheid van de bevolking eraan voorbijgaat.

De huidige leiders in Kiev hebben zich nooit moeten onderwerpen aan welke verkiezing dan ook. De leiders van de Oost-Oekraïense opstand vragen enkel een referendum, zodat de inwoners van Oost-Oekraïne over hun eigen toekomst kunnen beslissen. Het regime in Kiev weigert dit. Ze hebben duidelijk (en terecht) weinig vertrouwen in het oordeel van de Oost-Oekraïeners over hun regime)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als het echt zo beperkt is zoals U zegt, waarom gaat het regime dan niet akkoord met een referendum? Als de meerderheid van de bevolking tegen meer autonomie is, heeft het regime dan toch niets te vrezen?

Misschien bent u toch niet zo goed geïinformeerd... Of gaat u dat bewust uit de weg. Ik kan immers moeilijk geloven dat u niet op de hoogte bent van de verklaring van Turchynov over de mogelijkheid tot het organiseren van een volksraadpleging.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien bent u toch niet zo goed geïinformeerd... Of gaat u dat bewust uit de weg. Ik kan immers moeilijk geloven dat u niet op de hoogte bent van de verklaring van Turchynov over de mogelijkheid tot het organiseren van een volksraadpleging.

Nogmaals, hij wil een volksraadpleging in HEEL Oekraïne, dus net alsof een referendum over meer autonomie voor Vlaanderen in HEEL België zou voorgelegd worden. Kent U een Vlaming, laat staan Vlaams-nationalist, die daarmee akkoord zou gaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, hij wil een volksraadpleging in HEEL Oekraïne, dus net alsof een referendum over meer autonomie voor Vlaanderen in HEEL België zou voorgelegd worden. Kent U een Vlaming, laat staan Vlaams-nationalist, die daarmee akkoord zou gaan?

Binnen een unitair België werden de hervormingen ook op dat niveau uitgewerkt. De taalgrens werd indertijd aldus vastgelegd. Ook de indeling in gemeenschappen en gewesten. De mogelijkheid tot een gescheiden volksraadpleging bestaat wettelijk nog niet. Ieder referendum over het voortbestaan van de Belgische staat zal dus binnen die context moeten gebeuren.

Oekraïne is nog steeds een unitaire staat, waarbij de Krim de uitzondering vormt daar die een autonome regio vormt. De rest van het gebied is ingedeeld in oblasten. Binnen die gehelen zal een nationaal referendum gehouden worden, waardoor er ook een duidelijk beeld zal ontstaan. Als het oosten echt een federalisering of autonomie wil, zal dat blijken uit de resultaten van deze of gene oblast.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien bent u toch niet zo goed geïinformeerd... Of gaat u dat bewust uit de weg. Ik kan immers moeilijk geloven dat u niet op de hoogte bent van de verklaring van Turchynov over de mogelijkheid tot het organiseren van een volksraadpleging.

Nogmaals, hij heeft gezegd dat een referendum enkel op nationaal niveau georganiseerd kan worden. Dus te vergelijken met een referendum over meer autonomie voor Vlaanderen op Belgisch niveau...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Binnen een unitair België werden de hervormingen ook op dat niveau uitgewerkt. De taalgrens werd indertijd aldus vastgelegd. Ook de indeling in gemeenschappen en gewesten. De mogelijkheid tot een gescheiden volksraadpleging bestaat wettelijk nog niet. Ieder referendum over het voortbestaan van de Belgische staat zal dus binnen die context moeten gebeuren.

Oekraïne is nog steeds een unitaire staat, waarbij de Krim de uitzondering vormt daar die een autonome regio vormt. De rest van het gebied is ingedeeld in oblasten. Binnen die gehelen zal een nationaal referendum gehouden worden, waardoor er ook een duidelijk beeld zal ontstaan. Als het oosten echt een federalisering of autonomie wil, zal dat blijken uit de resultaten van deze of gene oblast.

Zucht...
België was ooit een unitaire staat, als men de toekomst van Belgie had laten afhangen van unitaire referenda dan was België nog steeds een unitaire staat. Kunt U eens stoppen met de hypocriet uit te hangen?
België is geëvolueerd tot een federale staat omdat de Vlaams-nationalisten bij het beleid betrokken werden. Hetzelfde moet gebeuren in Oekraïne, tenminste als het regime in Kiev Oost-Oekraïne nog wil.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, hij heeft gezegd dat een referendum enkel op nationaal niveau georganiseerd kan worden. Dus te vergelijken met een referendum over meer autonomie voor Vlaanderen op Belgisch niveau...

Hoe is het mogelijk dat een Vlaams nationalist als Jan Van Den Berghe hiermee zou instemmen. Een kleine minderheid in Vlaanderen en een grote meerderheid in Wallonië zou volstaan om België of de huidige toestand te behouden. Dat is gewoon onzin.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Binnen een unitair België werden de hervormingen ook op dat niveau uitgewerkt. De taalgrens werd indertijd aldus vastgelegd. Ook de indeling in gemeenschappen en gewesten. De mogelijkheid tot een gescheiden volksraadpleging bestaat wettelijk nog niet. Ieder referendum over het voortbestaan van de Belgische staat zal dus binnen die context moeten gebeuren.

Dan zullen we heel lang op de Vlaamse onafhankelijkheid moeten wachten. U bent duidelijk fan van een ellenlange evolutie die er misschien zelfs nooit zal komen in plaats van een revolutie. De eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring door het Vlaams parlement (revolutie) moet als stok achter de deur dienen om de evolutie (eerst confederalisme en later separatisme) te versnellen.

[Gelukkoos]

https://www.youtube.com/watch?v=IV4IjHz2yIo

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Leuke tank, daar kun je wel iets mee doen.

Dat is geen tank manneke. Dat is een APC.