De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, ik volg even niet, hoor?! Als de democratische wetmatigheid van één burger = één stem consequent in België wordt toegepast, speelt Vlaanderen haar numerieke meerderheid uit. Juist de federalisering heeft ervoor gezorgd dat die Vlaamse sterkte werd ingeruild voor machteloosheid.

Dan moet Vlaanderen wel met een gigantische meerderheid voor onafhankelijkheid stemmen, om op Belgisch niveau de meerderheid te halen. Immers Wallonië zal quasi unaniem tegen onafhankelijkheid stemmen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dan moet Vlaanderen wel met een gigantische meerderheid voor onafhankelijkheid stemmen, om op Belgisch niveau de meerderheid te halen. Immers Wallonië zal quasi unaniem tegen onafhankelijkheid stemmen.

U schijnt te vergeten dat volksraadplegingen binnen bepaalde kiesomschrijvingen gebeuren, waardoor een bepaalde lijn heel gemakkelijk vast te stellen vast. Als in alle Vlaamse kiesomschrijvingen een (lichte) meerderheid bestaat voor onafhankelijkheid en in de Waalse en het Brusselse een grote meerderheid tegen, dan weet iedereen met wat politieke ellebogen dat men met een enorm probleem zit.

[Adrian M]

Waals referendum over aanhechting Rusland
11 maart 2014

De regering van de opstandige Belgische regio Wallonië organiseert een referendum waarin de inwoners zich kunnen uitspreken voor of tegen de aanhechting bij Rusland.

De etnische Walen zijn ongerust nu fascisten en extremisten het land dreigen over te nemen, zegt Rudy Demotte.

Nadat eerder de regeringen op de Krim, in Zuid-Oekraïne en in Oost-Oekraïne hadden aangekondigd om de bevolking in een referendum te laten beslissen over een aanhechting bij Rusland, heeft nu ook Waals minister-president Rudy Demotte (PS) aangekondigd een volksraadpleging te willen organiseren.

‘Nu het land dreigt te worden ingepalmd door fascisten en extremisten, leeft bij een groeiend deel van onze bevolking diepe ongerustheid’, zegt Demotte. ‘De keuze van de bewoners van Wallonië gaat tussen fascisme en Rusland.’

‘Omdat wij ons in eigen land in een minderheidspositie dreigen te bevinden, waarin onze fundamentele rechten onvoldoende worden gegarandeerd, willen we nagaan in welke mate de bevolking ons volgt in onze toenadering tot Rusland’, zei de Waalse leider vanmorgen op de staatstelevisie.

Toch is de uitkomst van het referendum nog niet helemaal zeker. Uit eerdere peilingen bleek dat de Walen al niet staan te springen voor een aanhechting bij Frankrijk, waarmee de inwoners toch de taal delen. Wat dan te zeggen van een samengaan met Rusland, dat geografisch en taalkundig nog verder van het Waals gewest is verwijderd?

Demotte ziet het probleem niet. ‘Onze ideologische en politieke banden met Rusland zijn veel nauwer dan die met Frankrijk of Vlaanderen. Wij zijn er rotsvast van overtuigd dat de bevolking eieren voor haar geld zal kiezen en zich met enthousiasme door Vladimir Poetin zal laten inlijven,’ gelooft de PS-politicus.

Demotte meent bovendien dat Europa dringend een gebaar moet stellen om de Russische regering gunstig te stemmen. ‘Ik denk niet dat het verstandig is om voortdurend tegen de schenen te stampen van een man die met één druk op de knop het licht kan uitdoen in heel Europa’, aldus Demotte. ‘We zullen in de nabije toekomst gauw merken hoe visionair de keuze van de Waalse regering eigenlijk is.’
http://de.rechtzetting.be/2014/03/11...hting-rusland/


Gespierde taal in Wallonië, maar gezien het Belgisch Leger anno 2012 ... ?

Belgisch Leger dreigt kanaal af te sluiten
6 januari 2012

De Belgische legertop gebruikt gespierde taal nu de Europese Commissie sancties voorbereidt tegen België. Het leger overweegt het Kanaal te blokkeren. ‘Elke poging daartoe zal onsuccesvol zijn’, waarschuwt de EU.

Pieter De Crem: 'Ik pleit niet voor een absolute blokkade. Schepen die losgeld betalen, mogen passeren.'

Het kernkabinet van de regering-Di Rupo heeft unaniem beslist om de Europese Commissie uit te dagen. In navolging van de VS dreigt ook Europa ermee om België zware sancties op te leggen als het zijn begroting niet op orde brengt. Europees commissaris voor Monetaire Zaken Olli Rehn liet doorschemeren dat er een boete van 700 miljoen euro zit aan te komen voor de federale regering. Minister van Financiën Steven Vanackere (CD&V) is echter niet onder de indruk.

‘Er kan geen sprake van zijn dat wij ons als willoze slaven zullen schikken naar de neoliberale dictaten van Europa’, zegt Vanackere stoer. ‘Zoals uit de zeer ordentelijk verlopen regeringsvorming is gebleken, weten de regeringspartijen perfect welke maatregelen het beste zijn voor het volk. De Europese Commissie heeft ons geen lessen in efficiëntie te geven.’

Om de druk op Europa op te voeren, heeft de regering een aantal ingrepen afgesproken. Vanackere wil er geen details over vrijgeven, maar volgens bronnen bij defensie circuleert het plan om het scheepvaartverkeer langs het Kanaal te bevriezen.

In een weggewaaid document dat op de redactie van De Tijd belandde, doet minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) de plannen uit de doeken. De Belgische marine zou het economisch zeer vitale Kanaal afsluiten, waarop de luchtmacht een no-flyzone installeert. De zee-engte tussen Groot-Brittannië enerzijds en Frankrijk en België anderzijds is de drukste vaarroute ter wereld. Een blokkade zou de wereldeconomie na amper één dag al 1 miljard euro kosten.

‘Ik pleit niet voor een absolute blokkade’, schrijft De Crem. ‘Schepen die losgeld betalen, mogen passeren, zeker als zij een Belgische haven als bestemming hebben. Zo spijs ik de begroting en stimuleer ik de economie, terwijl ik tegelijk de druk op Europa hoog houd.’

Het kabinet-De Crem bevestigt de echtheid van het document, maar stipt aan dat ‘ik’ nog veranderd moest worden in ‘de regering’.

De Britse regering zinspeelt op een stevige internationale respons als België zijn wil doordrijft. Ook de Nederlandse regering laat zich niet onbetuigd. ‘Wij hebben de Westerschelde al eens afgesloten. Als België zich niet koest houdt, zullen wij dat nogmaals doen’, stelde gedoogpartner Geert Wilders (PVV) namens het kabinet-Rutte.

Europees commissaris van Crisisbestrijding Kristalina Georgieva raadt de Belgische overheid ten zeerste af om het Kanaal te blokkeren. ‘Elke poging daartoe zal onsuccesvol zijn’, voorspelde de Bulgaarse diplomatisch.

Ook de Verenigde Staten hebben al te kennen gegeven een Belgisch offensief niet te tolereren. ‘Onze natie geeft het goede voorbeeld door in zijn defensiebudget te snijden’, zei president Barack Obama. ‘Maar de besparingen zullen niet gebeuren ten koste van onze aanwezigheid in het hart van Europa. De superioriteit van het Amerikaanse leger blijft overeind. Ik hoop dat de Belgen, een onbetrouwbaar en lafhartig volk, beseffen waar ze aan beginnen.’

Barack Obama:
‘Ik hoop dat de Belgen, een onbetrouwbaar en lafhartig volk, beseffen waar ze aan beginnen’

In een gesprek met staatspersagentschap Belga wuifde De Crem de waarschuwingen weg. ‘Voorlopig is er nog geen militaire ingreep gepland’, suste de Aalterse politicus onverstoord. ‘Toch zullen wij in staat zijn om onze veiligheid te waarborgen. Alle gezagsdragers worden soldaten die het hoofd bieden aan dit vijandige complot. Wij maken ons geen zorgen over nieuwe Amerikaanse en Europese sancties. België zal de storm doorstaan.’
http://de.rechtzetting.be/2012/01/06...af-te-sluiten/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De enige reden voor uw plotse enthoeiasme voor federalisme in Oekraïne is een deel trachten in prorussische handen te houden.

De pro-Russische delen van Oekraïne hebben evenveel recht op het beleid te wegen als de anti-Russische.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Zullen we maar niet geloven zeker. Uw nauwelijks verborgen agenda is dezelfde als die van Poetin en dat is zoveel mogelijk van het vroeger imperium terugkrijgen. Van een referundum kan geen sprake zijn.

Als U het zegt. Maar uw avator heeft jammer genoeg voor U en gelukkig voor de rest niets meer te zeggen in Oekraïne. De Russen en pro-Russen daarentegen hebben wel nog veel te zeggen in het gebied. Het referendum komt er toch, met of zonder toestemming van Kiev. Als het met toestemming is, zal het een referendum over federalisme binnen een Oekraïense context worden, als het zonder toestemming is zal het een referendum zoals op de Krim worden. De keuze is aan Kiev.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Met de autoriteit van het verkozen parlement, wat volgens de Oekraïense grondwet nog steeds het hoogste staatsorgaan is.

Een parlement is geen uitvoerende macht, een regering en president zijn dat. En die zijn niet grondwettelijk aan de macht gekomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

natuurlijk kun je ook, zoals Rusland da tdoet, een referendum organizeren waarvan je op voorhand al de 'nee'-stemmers verbied om mee te stemmen de uitslag lijkt me dan ook wel erg voorspelbaar, en redelijk ongeldig.

Op de Krim kon iedereen gaan stemmen, of ervoor kiezen niet te gaan stemmen. De overgrote meerderheid ging gaan stemmen en de overgrote meerderheid stemde voor aansluiting bij rusland. Er waren onder andere vertegenwoordigers van het VB om op de stembusgang toe te kijken. Overigens iedereen werd uitgenodigd als waarnemer, enkel het VB ging er op in betreffende België. Ze hadden niets te verbergen.

Ik ben op de Krim geweest enkele jaren geleden en het verbaast me niets dat de overgrote meerderheid voor aansluiting bij Rusland koos. Ook toen al leefde dat sentiment sterk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is toch niets tegen een dergelijke volksraadpleging? Als Vlaanderen meer autonomie wil en Wallonië niet, dan zal dat zich heel duidelijk aftekenen binnen de verschillende Vlaamse en Waalse kiesarrondissementen.

Net zo voor Oekraïne.

En dat denk jij? Er zal uit blijken dat de overgrote meerderheid in het zuid-oosten voor meer autonomie is en de overgrote meerderheid in West-Oekraïne tegen. Maar ik herhaal m'n vraag: zou U als Vlaams-nationalist akkoord gaan met de uitslagen van een referendum in heel België over de vorming van een confederale staat zoals NVA het voorstelt als zou blijken dat de grote meerderheid in Vlaanderen ervoor is maar dat het voorstel toch verworpen werd omdat de grote meerderheid franstaligen tegen stemde? Zouden Basken en Catalanen een nationaal referendum over meer autonomie of onafhankelijkheid voor hen aanvaarden? Zouden Québecois een referendum aanvaarden over hun onafhankelijkheid als heel Canada zou mogen meestemmen? Wees eerlijk aub...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u die bewering vandaan?

Volgens de Vlaamse beweging hebben de franstaligen de laatste decennia steeds meer autonomie voor de regio's tegengehouden. "Démandeurs de rien"...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, België is in de eerste plaats naar zo'n staat geëvolueerd omdat de traditionele partijen het gevaar van splitsing en ontbinding van de Belgische staat wensten te neutraliseren. Daarom werd, lang voor de opkomst van de Volksunie, door die partijen de commissie-Harmel opgericht. Juist die commissie tekende de eerste krijtlijnen voor een mogelijke decentralisatie en federalisering uit.

Het Egmont pakt kwam er onder invloed van de Volksunie dat weet iedereen.

Moest België toen de Volksunie en andere Vlaamse partijen verboden hebben en de leden in de gevangenis gegooid en een exclusief franstalige regering gevormd werd, dan kwam er in Vlaanderen ook een gewapend verzet zoals in Noord-Ierland, Koerdistan, Baskenland of nu in Oost-Oekraïne, of zou de situatie op z'n minst radicaliseren. Dat U als Vlaams-nationalist het streven naar onafhankelijkheid of meer autonomie van een regio verwerpt, gaat er bij mij niet in.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, ik volg even niet, hoor?! Als de democratische wetmatigheid van één burger = één stem consequent in België wordt toegepast, speelt Vlaanderen haar numerieke meerderheid uit. Juist de federalisering heeft ervoor gezorgd dat die Vlaamse sterkte werd ingeruild voor machteloosheid.

Ja, maar in de Oekraïne zijn de Russischtaligen numeriek in de minderheid net zoals Basken of Catalanen. Dus op dat vlak niet te vergelijken met België.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt te vergeten dat volksraadplegingen binnen bepaalde kiesomschrijvingen gebeuren, waardoor een bepaalde lijn heel gemakkelijk vast te stellen vast. Als in alle Vlaamse kiesomschrijvingen een (lichte) meerderheid bestaat voor onafhankelijkheid en in de Waalse en het Brusselse een grote meerderheid tegen, dan weet iedereen met wat politieke ellebogen dat men met een enorm probleem zit.

Dat zou in Oekraïne niet anders zijn, maar de zelfverklaarde premier heeft al gezegd dat hij er zeker van is dat de meerderheid van het Oekraïense volk tegen zal stemmen, dus dat er dan ook geen sprake kan zijn van autonomie.
Met andere woorden, hij zegt nu al dat de mening van de pro-Russische Oost-Oekraïeners hem gestolen kan worden.

Ik denk dat je niet goed snapt hoe het huidige regime in elkaar zit. Oekraïne lijkt heel sterk op Rusland, het is geen westers land, het regime wil afrekenen met de minderheid, ze willen geen compromis, en de mening van de Oost-Oekraïeners kan hen gestolen worden. Overal in Kiev en West-Oekraïne worden tegenstanders van het regime gewelddadig de mond gesnoerd, daar heb ik al genoeg voorbeelden van gegeven op deze" draad. Het regime bestaat uit fascisten en oligarchen en die willen het verzet in bloed smoren en Oost-Oekraïne een lesje leren.
Hetzelfde zag je in Georgië. In het Westen was men zogezegd verbaasd toen de vlotte pro-westerse in de VS opgeleide Saakashvili opposanten liet opsluiten en martelen. Je moet goed verstaan dat dit totaal andere maatschappijen zijn dan de Belgische. Wie de macht heeft, kan doen waar hij zin in heeft en z'n tegenstanders een pak slaag geven, justitie loopt toch aan de leiband van wie de macht heeft. Dat geldt voor Rusland, maar ook voor Oekraïne, en dat gaat al eeuwen terug. Ze kennen niet die westerse traditie van "checks and balances". (in het Westen zijn het uiteindelijk ook altijd dezelfde die aan de touwtjes trekken, maar het verloopt allemaal veel subtieler). Op dat vlak heeft maidan totaal niets veranderd, wel in tegendeel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waals referendum over aanhechting Rusland
11 maart 2014

De regering van de opstandige Belgische regio Wallonië organiseert een referendum waarin de inwoners zich kunnen uitspreken voor of tegen de aanhechting bij Rusland.

De etnische Walen zijn ongerust nu fascisten en extremisten het land dreigen over te nemen, zegt Rudy Demotte.

Nadat eerder de regeringen op de Krim, in Zuid-Oekraïne en in Oost-Oekraïne hadden aangekondigd om de bevolking in een referendum te laten beslissen over een aanhechting bij Rusland, heeft nu ook Waals minister-president Rudy Demotte (PS) aangekondigd een volksraadpleging te willen organiseren.

‘Nu het land dreigt te worden ingepalmd door fascisten en extremisten, leeft bij een groeiend deel van onze bevolking diepe ongerustheid’, zegt Demotte. ‘De keuze van de bewoners van Wallonië gaat tussen fascisme en Rusland.’

‘Omdat wij ons in eigen land in een minderheidspositie dreigen te bevinden, waarin onze fundamentele rechten onvoldoende worden gegarandeerd, willen we nagaan in welke mate de bevolking ons volgt in onze toenadering tot Rusland’, zei de Waalse leider vanmorgen op de staatstelevisie.

Toch is de uitkomst van het referendum nog niet helemaal zeker. Uit eerdere peilingen bleek dat de Walen al niet staan te springen voor een aanhechting bij Frankrijk, waarmee de inwoners toch de taal delen. Wat dan te zeggen van een samengaan met Rusland, dat geografisch en taalkundig nog verder van het Waals gewest is verwijderd?

Demotte ziet het probleem niet. ‘Onze ideologische en politieke banden met Rusland zijn veel nauwer dan die met Frankrijk of Vlaanderen. Wij zijn er rotsvast van overtuigd dat de bevolking eieren voor haar geld zal kiezen en zich met enthousiasme door Vladimir Poetin zal laten inlijven,’ gelooft de PS-politicus.

Demotte meent bovendien dat Europa dringend een gebaar moet stellen om de Russische regering gunstig te stemmen. ‘Ik denk niet dat het verstandig is om voortdurend tegen de schenen te stampen van een man die met één druk op de knop het licht kan uitdoen in heel Europa’, aldus Demotte. ‘We zullen in de nabije toekomst gauw merken hoe visionair de keuze van de Waalse regering eigenlijk is.’
http://de.rechtzetting.be/2014/03/11...hting-rusland/
]

De premier is een Waal, Walen worden helemaal niet onderdrukt in België, en NVA heeft geen gewapende milities, heeft de kantoren van de PS niet in brand gestoken en geen Belgicisten in elkaar geslagen. Wallonië heeft nog nooit tot Rusland behoort en zal er niet toe behoren, en er wordt geen Russisch gesproken en de economie is ook helemaal niet op Rusland gericht.

Waarschijnlijk is het grappig bedoeld, maar het is gewoon idioot.

[tomm]

Gemaskerde groepen pro-maidan activisten vallen pro-Russische ongewapende betogers aan met knuppels in de stad Charkov. Tenminste 14 gewonden. http://www.youtube.com/watch?v=594HWc_WEBo#t=83

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En dat denk jij? Er zal uit blijken dat de overgrote meerderheid in het zuid-oosten voor meer autonomie is en de overgrote meerderheid in West-Oekraïne tegen.

Wat u hier schrijft, is niet meer of minder dan een bewering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar ik herhaal m'n vraag: zou U als Vlaams-nationalist akkoord gaan met de uitslagen van een referendum in heel België over de vorming van een confederale staat zoals NVA het voorstelt als zou blijken dat de grote meerderheid in Vlaanderen ervoor is maar dat het voorstel toch verworpen werd omdat de grote meerderheid franstaligen tegen stemde? Zouden Basken en Catalanen een nationaal referendum over meer autonomie of onafhankelijkheid voor hen aanvaarden? Zouden Québecois een referendum aanvaarden over hun onafhankelijkheid als heel Canada zou mogen meestemmen? Wees eerlijk aub...

Hier hebt u het over iets anders, nl. de bindende kracht op nationaal vlak van een volksraadpleging en de gevolgen ervan. Bij een verdeelde opinie onder een volk blijft het dilemma bestaan, ongeacht of het om een nationaal of regionaal referendum gaat. Zolang er geen passend wettelijk kader is geschapen zal in beide gevallen een verdeelde uitslag voor problemen zorgen en niet leiden tot rust.

Juist dat maakt het verschil uit tussen bijvoorbeeld de gevolgde methode in het VK voor het Schotse referendum en wat er gebeurd is op de Krim in Oekraïne. Ook Québec bevindt zich bij de eerste groep trouwens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens de Vlaamse beweging hebben de franstaligen de laatste decennia steeds meer autonomie voor de regio's tegengehouden. "Démandeurs de rien"...

In unitaire tijden waren de Waalse regionalisten juist wel grote voorstanders van een dergelijke autonomie. Na verloop van tijd is het grote regionalistische beweging in Wallonië echter versnipperd en verwaterd geraakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Egmont pakt kwam er onder invloed van de Volksunie dat weet iedereen.

Bij mijn weten werd het Egmontpact door de strubbelingen binnen de regering uiteindelijk niet geïmplementeerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest België toen de Volksunie en andere Vlaamse partijen verboden hebben en de leden in de gevangenis gegooid en een exclusief franstalige regering gevormd werd, dan kwam er in Vlaanderen ook een gewapend verzet zoals in Noord-Ierland, Koerdistan, Baskenland of nu in Oost-Oekraïne, of zou de situatie op z'n minst radicaliseren. Dat U als Vlaams-nationalist het streven naar onafhankelijkheid of meer autonomie van een regio verwerpt, gaat er bij mij niet in.

U leest dan echt niet goed. In deze gaat het niet of de Oekraïners deze of gene staatsstructuur mogen of horen te ontwikkelen, maar wel wat de rol van Rusland is en hoe die de interne strubbelingen instrumentaliseert voor haar eigen voordeel.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een parlement is geen uitvoerende macht, een regering en president zijn dat. En die zijn niet grondwettelijk aan de macht gekomen.

De uitvoerende macht staat volgens u dus boven de wetgevende macht? Tja, communisten en democratie...