Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Harde sancties zullen ook de Duitse economie hard raken, dus die zullen daar nooit akkoord mee gaan. Bovendien lijkt een groot deel van de Duitsers, maar ook bvb. de Tsjechen, Hongaren en Bulgaren, te sympathiseren met Rusland.
De VS willen het hard spelen, maar ik denk dat een groot deel van de EU zo ver niet wil gaan.
Het regime heeft gekozen voor de militaire optie, dus komt er geweld aan te pas. Ze zouden ook kunnen opteren voor de diplomatieke weg, en tegemoet komen aan de eisen van de activisten.

De telefoontjes van Merkel hebben geen enkel effect gehad.
Poetin werkt niet mee aan een diplomatieke weg ,zie de gevangen diplomaten van gister op de TV .
Dus een andere weg dan harde sancties is niet mogelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De telefoontjes van Merkel hebben geen enkel effect gehad.
Poetin werkt niet mee aan een diplomatieke weg ,zie de gevangen diplomaten van gister op de TV .
Dus een andere weg dan harde sancties is niet mogelijk.

Er komen zoiezo geen harde sancties, wel een uitbreiding van de lijst van hoge Russische functionarissen die hun tegoeden in het Westen bevroren zullen zien. Maar bleek dat slechts een paar ook effectief tegoeden in het Westen hadden.

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat is het belang van de EU in dit conflict?
De EU zit niet te wachten op een uitbereiding in het Oosten.
De EU zit niet te wachten op conflicten met Rusland.
De EU kan Rusland niet veranderen.

Het enige dat ze wel kunnen doen is, lessen trekken uit dit gebeuren en dat is een energie Unie met minder gas uit Rusland.
Een sterke defensie met name in de oostelijke landen.

Zeer geachte heer Cato,

U bent het natuurlijk met mij eens dat er een hemelsbreed verschil bestaat tussen de bevolking van de EU en de machthebbers in de EU. Ik dacht dat we daar niet genoeg aan kunnen herinneren, vandaar deze aanvulling. Ook daarover zijn wij het waarschijnlijk wel eens.

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er komen zoiezo geen harde sancties, wel een uitbreiding van de lijst van hoge Russische functionarissen die hun tegoeden in het Westen bevroren zullen zien. Maar bleek dat slechts een paar ook effectief tegoeden in het Westen hadden.

Onze machthebbers zijn adembenemend dom bezig.

De vraag is hoe lang onze bevolking deze antidemocraten nog uit onze naam "het Westen" wil laten spelen. Vermoedelijk tot we het in de portemonnee beginnen te voelen, helaas ook.

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bovendien lijkt een groot deel van de Duitsers, maar ook bvb. de Tsjechen, Hongaren en Bulgaren, te sympathiseren met Rusland.

Zeer geachte heer Tomm,

Ik ben niet op de hoogte. De Duitsers en de Bulgaren, dat kan ik best geloven, maar de Tsjechen en de Hongaren? Dat kan niet zijn uit pro-Russische gevoelens, maar misschien zien die mensen ook wat wij hier tenslotte ook zien: dat Rusland zich in dezen veel redelijker opstelt dan onze machthebbers. En ja, ik ben meestal ook niet zo pro-Russisch, maar het geval Krim is toch wel een bijzonder geval, waarin ik de Russen kan begrijpen, ondanks mijn sympathie voor Oekraïne.

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ze doen wel iets meer dan dat. Na zowel de bezoeken Brennan als Biden aan Kiev gedroeg het regime aldaar zich telkens agressiever tegenover Oost Oekraïne.

In Bolivia zijn ze ook weer bezig trouwens. Dit keer hebben ze het gemunt rechtstreeks op het leger. Heeft weinig kans op lukken, maar de ene poging tot staatsgreep wordt de kop ingedrukt of de volgende is al bezig. De VS hebben gewoon te veel geld en het veel te hoog in hun bol.

Zeer geachte heer Bollen,

gelukkig zullen ze hun geld niet lang meer als troef kunnen uitspelen. Dit is misschien wel de spreekwoordelijke kat in het nauw. De dollar wordt alleen maar gedekt door gewoonten, vertrouwen en het Amerikaanse leger.

De gewoonten in het handelsverkeer zijn aan het veranderen;
Het internationale vertrouwen kalft af;
Het VS-leger zou wel eens in opstand kunnen komen als de soldaten goed door hebben dat ze niet de belangen van hun land verdedigen, maar de belangen van de bankiers.

Dan is het afgelopen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

Zeer geachte heer Tomm,

Ik ben niet op de hoogte. De Duitsers en de Bulgaren, dat kan ik best geloven, maar de Tsjechen en de Hongaren? Dat kan niet zijn uit pro-Russische gevoelens, maar misschien zien die mensen ook wat wij hier tenslotte ook zien: dat Rusland zich in dezen veel redelijker opstelt dan onze machthebbers. En ja, ik ben meestal ook niet zo pro-Russisch, maar het geval Krim is toch wel een bijzonder geval, waarin ik de Russen kan begrijpen, ondanks mijn sympathie voor Oekraïne.

De Tsjechische ex-president sprak zich vorige week uit voor begrip voor het Russische standpunt. De Hongaarse premier heeft een goede relatie met Rusland en bovendien zijn ook etnische Hongaren slachtoffer van discriminatie door de ultra-nationalisten in West-Oekraïne. De rechtse partij Jobbik leidt de steun voor Rusland in het Europese parlement. De partij is erg anti-EU en ziet in Rusland, dat geen bedreiging meer vormt voor Hongarije, een alternatief.

De enige in de regio die de boel constant zitten op te stoken zijn de Polen. Ze speelden een erg actieve rol tijdens de maidan protesten (inclusief trainingskampen en logistieke hulp) en nu staan ze te springen om het Westen zo veel mogelijk te betrekken in het conflict met Oekraïne. Polen en Rusland vechten al eeuwen over Oekraïne en Polen heeft lange tijd grote stukken van Oekraïne bezet...
Het gaat zelfs verder. Oorspronkelijk waren Russen en Oekraïeners een volk. Tot grote delen van Oekraïne door Polen en Litouwen veroverd werden en grote delen van Rusland door de Mongolen. Na vele eeuwen ontstond er een verschil in taal en cultuur, vooral merkbaar in West-Oekraïne dat veel langer en intensiever onder het Poolse juk moest leven dan Oost-Oekraïne.

De Mongolen hadden geen zo'n belangrijke invloed op Rusland, behalve dan misschien wat staatsstructuur betreft. Wel de Tataren en Oegrische volkeren, met wie de Russen zich massaal vermengden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Tsjechische ex-president sprak zich vorige week uit voor begrip voor het Russische standpunt. De Hongaarse premier heeft een goede relatie met Rusland en bovendien zijn ook etnische Hongaren slachtoffer van discriminatie door de ultra-nationalisten in West-Oekraïne. De rechtse partij Jobbik leidt de steun voor Rusland in het Europese parlement. De partij is erg anti-EU en ziet in Rusland, dat geen bedreiging meer vormt voor Hongarije, een alternatief.

Als we het over Jobbik hebben, lijkt een oordeel me vrij gemakkelijk. Hier steunt de ene imperialist de andere. De grote droom die door Jobbik wordt gekoesterd, is immers de terugkeer naar de oude, Hongaarse binnengrenzen van de dubbelmonarchie. Een land met vele volkeren, maar waarbij de Hongaarse suprematie gold. Wat dit betekende, hebben de Slovaken al maar al te vaak in de geschiedenis aan den lijve ondervonden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat zelfs verder. Oorspronkelijk waren Russen en Oekraïeners een volk. Tot grote delen van Oekraïne door Polen en Litouwen veroverd werden en grote delen van Rusland door de Mongolen. Na vele eeuwen ontstond er een verschil in taal en cultuur, vooral merkbaar in West-Oekraïne dat veel langer en intensiever onder het Poolse juk moest leven dan Oost-Oekraïne.

En? Wilt u de geschiedenis ongedaan maken of zo? Of een toekomstbeeld opbouwen op basis van een lang vervlogen verleden? Wilt u van Italianen Romeinen maken en van Vlamingen, Nederlanders, Duitsers, Luxemburgers... een of ander Oergermaans volk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bovendien lijkt een groot deel van de Duitsers, maar ook bvb. de Tsjechen, Hongaren en Bulgaren, te sympathiseren met Rusland.

Hoe het zit bij de Hongaren en Bulgaren weet ik niet, maar wat u schrijft over de Tsjechen klopt echt niet. Klaus verwoordt met zijn tienpuntenverklaring heus niet de algemene opinie in Tsjechië. Zelfs Zeman die al meer dan eens kritiek heeft gekregen van de oppositie omwille van zijn meegaande houding als het over Moskou gaat, heeft Poetins optreden vergeleken met een voormalige inval in Tsjechoslovakije. Het grote verschil met de Polen bestaat erin dat de Tsjechen en vooral de Slovaken geen vragende partij zijn voor enige vorm van economische sancties. Slovakije is er eerder op uit zijn eigen belangen veilig te stellen en daarbij zelfs een beetje van beide walletjes te eten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Tsjechische ex-president sprak zich vorige week uit voor begrip voor het Russische standpunt. De Hongaarse premier heeft een goede relatie met Rusland en bovendien zijn ook etnische Hongaren slachtoffer van discriminatie door de ultra-nationalisten in West-Oekraïne. De rechtse partij Jobbik leidt de steun voor Rusland in het Europese parlement. De partij is erg anti-EU en ziet in Rusland, dat geen bedreiging meer vormt voor Hongarije, een alternatief.

De enige in de regio die de boel constant zitten op te stoken zijn de Polen. Ze speelden een erg actieve rol tijdens de maidan protesten (inclusief trainingskampen en logistieke hulp) en nu staan ze te springen om het Westen zo veel mogelijk te betrekken in het conflict met Oekraïne. Polen en Rusland vechten al eeuwen over Oekraïne en Polen heeft lange tijd grote stukken van Oekraïne bezet...
Het gaat zelfs verder. Oorspronkelijk waren Russen en Oekraïeners een volk. Tot grote delen van Oekraïne door Polen en Litouwen veroverd werden en grote delen van Rusland door de Mongolen. Na vele eeuwen ontstond er een verschil in taal en cultuur, vooral merkbaar in West-Oekraïne dat veel langer en intensiever onder het Poolse juk moest leven dan Oost-Oekraïne.

De Mongolen hadden geen zo'n belangrijke invloed op Rusland, behalve dan misschien wat staatsstructuur betreft. Wel de Tataren en Oegrische volkeren, met wie de Russen zich massaal vermengden.

Naar mijn mening spelen zaken als begrip voor Russen en machthebbers van de EU of de VS geen rol.
Alles draait om economische en millitaire belangen in de politiek
Zowel de VS als de EU, hebben eigenlijk geen belang bij de Oekraine.
De NAVO en de EU zien niets in aansluiting van de Oekraine bij hun organisatie.
De enige die er wel belang bij heeft ,gezien de historie is Rusland.
Als de Oekrainse regering vorig jaar had besloten om zich aan te sluiten bij Rusland ,dan had er geen haan naar gekraaid.

Nu door de opstand in Kiev, heeft de EU zich te veel laten meeslepen met revolutionaire krachten in de Oekraine en kunnen ze niet zonder gezichtsverlies de nieuwe regering in Kiev laten vallen.
De nieuwe regering in Kiev heeft hier slim gebruik van gemaakt en ook Rusland heeft van de situatie gebruik gemaakt door de Krim te annexeren .
Nu is er geen weg meer terug.

Gezien de toestand van de afgelopen weken lijkt me dat een federatie met Oost en West onmogelijk is geworden.
Daarom blijft splitsing over en op de duur aansluiting van het Oosten bij Rusland.
Het Westen zal als een veel kleinere staat steun krijgen van de VS en Europa,maar voorlopig geen lid worden van de EU.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er komen zoiezo geen harde sancties, wel een uitbreiding van de lijst van hoge Russische functionarissen die hun tegoeden in het Westen bevroren zullen zien. Maar bleek dat slechts een paar ook effectief tegoeden in het Westen hadden.

De EU heeft geen belang bij sancties.
Toch zullen ze iets moeten doen om te preken voor eigen parochie en om Poetin te laten weten dat hij niet zijn gang kan gaan.
Daarom zal er iets moeten gebeuren.
Poetin en de separatisten zijn ook niet slim ,want ze kunnen met onderhandelingen ook hun doel bereiken.

De beelden dit weekend van het tonen van de gevangen, geeft een beeld van een achterlijk en middeleeuws land ,lijkend op de Arabische landen.
Dit vergroot de afstand tussen de partijen en doet de mensen in het Westen walgen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Wilt u de geschiedenis ongedaan maken of zo? Of een toekomstbeeld opbouwen op basis van een lang vervlogen verleden? Wilt u van Italianen Romeinen maken en van Vlamingen, Nederlanders, Duitsers, Luxemburgers... een of ander Oergermaans volk?

Ook Vlamingen roepen om een splitsing of confederatie.
Blijkbaar leeft de geschiedenis nog lang door.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe het zit bij de Hongaren en Bulgaren weet ik niet, maar wat u schrijft over de Tsjechen klopt echt niet. Klaus verwoordt met zijn tienpuntenverklaring heus niet de algemene opinie in Tsjechië. Zelfs Zeman die al meer dan eens kritiek heeft gekregen van de oppositie omwille van zijn meegaande houding als het over Moskou gaat, heeft Poetins optreden vergeleken met een voormalige inval in Tsjechoslovakije. Het grote verschil met de Polen bestaat erin dat de Tsjechen en vooral de Slovaken geen vragende partij zijn voor enige vorm van economische sancties. Slovakije is er eerder op uit zijn eigen belangen veilig te stellen en daarbij zelfs een beetje van beide walletjes te eten.

Mijn ervaring is ,dat de meeste Tsjechen net als de Polen , Russenhaters zijn en ook in Hongarije, zijn ze zeker niet pro Russisch.
Van de Bulgaren weet ik het niet.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Harde sancties zullen ook de Duitse economie hard raken, dus die zullen daar nooit akkoord mee gaan. Bovendien lijkt een groot deel van de Duitsers, maar ook bvb. de Tsjechen, Hongaren en Bulgaren, te sympathiseren met Rusland.
De VS willen het hard spelen, maar ik denk dat een groot deel van de EU zo ver niet wil gaan.
Het regime heeft gekozen voor de militaire optie, dus komt er geweld aan te pas. Ze zouden ook kunnen opteren voor de diplomatieke weg, en tegemoet komen aan de eisen van de activisten.

Leugenaar. Het zijn de prorussen die weigeren te ontwapenen en dus moet geweld gebruikt worden.
Al uw andere beweringen moeten zoals altijd ook met een zware korrel zout genomen worden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Tsjechische ex-president sprak zich vorige week uit voor begrip voor het Russische standpunt. De Hongaarse premier heeft een goede relatie met Rusland en bovendien zijn ook etnische Hongaren slachtoffer van discriminatie door de ultra-nationalisten in West-Oekraïne. De rechtse partij Jobbik leidt de steun voor Rusland in het Europese parlement. De partij is erg anti-EU en ziet in Rusland, dat geen bedreiging meer vormt voor Hongarije, een alternatief.

De enige in de regio die de boel constant zitten op te stoken zijn de Polen. Ze speelden een erg actieve rol tijdens de maidan protesten (inclusief trainingskampen en logistieke hulp) en nu staan ze te springen om het Westen zo veel mogelijk te betrekken in het conflict met Oekraïne. Polen en Rusland vechten al eeuwen over Oekraïne en Polen heeft lange tijd grote stukken van Oekraïne bezet...
Het gaat zelfs verder. Oorspronkelijk waren Russen en Oekraïeners een volk. Tot grote delen van Oekraïne door Polen en Litouwen veroverd werden en grote delen van Rusland door de Mongolen. Na vele eeuwen ontstond er een verschil in taal en cultuur, vooral merkbaar in West-Oekraïne dat veel langer en intensiever onder het Poolse juk moest leven dan Oost-Oekraïne.

De Mongolen hadden geen zo'n belangrijke invloed op Rusland, behalve dan misschien wat staatsstructuur betreft. Wel de Tataren en Oegrische volkeren, met wie de Russen zich massaal vermengden.

Simpel gezegd kunt gij gewoon de desintegratie van het russisch imperium niet verteren uit nostalgie naar de USSR.
De haat tegen de Polen is ook grappig om zien.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

Zeer geachte heer Bollen,

gelukkig zullen ze hun geld niet lang meer als troef kunnen uitspelen. Dit is misschien wel de spreekwoordelijke kat in het nauw. De dollar wordt alleen maar gedekt door gewoonten, vertrouwen en het Amerikaanse leger.

De gewoonten in het handelsverkeer zijn aan het veranderen;
Het internationale vertrouwen kalft af;
Het VS-leger zou wel eens in opstand kunnen komen als de soldaten goed door hebben dat ze niet de belangen van hun land verdedigen, maar de belangen van de bankiers.

Dan is het afgelopen.

Gij leeft duidelijk in een andere (anti-amerikaanse)dimensie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er komen zoiezo geen harde sancties, wel een uitbreiding van de lijst van hoge Russische functionarissen die hun tegoeden in het Westen bevroren zullen zien. Maar bleek dat slechts een paar ook effectief tegoeden in het Westen hadden.

In "Time" stond onlangs een lijstje van Amerikanen die ook geen visum kunnen krijgen voor Rusland...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Harde sancties zullen ook de Duitse economie hard raken, dus die zullen daar nooit akkoord mee gaan. Bovendien lijkt een groot deel van de Duitsers, maar ook bvb. de Tsjechen, Hongaren en Bulgaren, te sympathiseren met Rusland.
De VS willen het hard spelen, maar ik denk dat een groot deel van de EU zo ver niet wil gaan.
Het regime heeft gekozen voor de militaire optie, dus komt er geweld aan te pas. Ze zouden ook kunnen opteren voor de diplomatieke weg, en tegemoet komen aan de eisen van de activisten.

De VS willen dat Europa de hete kastanjes uit het vuur haalt.
De EU, onder leiding v. Duitsland, weigert beleefd dat te doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In "Time" stond onlangs een lijstje van Amerikanen die ook geen visum kunnen krijgen voor Rusland...

Bekende hardliners als McCain horen daarbij. Ook Saakashvili, maar die is zelfs niet meer welkom in z'n eigen land Georgië, hetzij om te boeten voor z'n misdaden.