De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: waar en wanneer heb ik mij in het algemeen en omwille van het beginsel uitgesproken tegen een mogelijke federalisering?

Of dat het nu algemeen is of omwille van het beginsel of niet, U zei "Rekening houdend met de omstandigheden hebben ze daar heel goede argumenten tegen. Niet uit principe, maar wel omdat er een kaper op de kust is die federalisering wel instrumentaliseren. "

Ofwel vind je dat volkeren het recht hebben op meer autonomie, ofwel vind je van niet. Je kunt niet omdat het je toevallig niet goed uitkomt tegen meer autonomie voor bepaalde minderheidsgroepen zijn, en dan weer wel als het je wel goed uitkomt. Uiteraard is dat de dubbele moraal die we van de VS en co. gewend zijn, maar van U had ik anders verwacht.

En voor je begint over Tsjetsjenië, Tsjetsjenië heeft autonomie waarover zelfs de NVA alleen maar kan dromen. Ze hebben zelfs de Shariah ingevoerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Toen het westen nog niet zeker was of de coup in Kiev zou lukken zou men zelfs tevreden geweest zijn met half het land. Toen was territoriale integriteit van Oekraïne niet belangrijk. Eens de coup geslaagd, wou men alles.

Ik daag u uit één bron voor te leggen waarin te lezen staat dat "het" Westen onder die omstandigheden voorstander was van een splitsing van het land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Of dat het nu algemeen is of omwille van het beginsel of niet, U zei "Rekening houdend met de omstandigheden hebben ze daar heel goede argumenten tegen. Niet uit principe, maar wel omdat er een kaper op de kust is die federalisering wel instrumentaliseren. "

Inderdaad. Als de vijand aan de achterdeur staat en de achterkeuken wil innemen, is het geen goed idee uw achterdeur te verzwakken en een zware deur te installeren in de opening tussen achterkeuken en woonkamer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ofwel vind je dat volkeren het recht hebben op meer autonomie, ofwel vind je van niet. Je kunt niet omdat het je toevallig niet goed uitkomt tegen meer autonomie voor bepaalde minderheidsgroepen zijn, en dan weer wel als het je wel goed uitkomt. Uiteraard is dat de dubbele moraal die we van de VS en co. gewend zijn, maar van U had ik anders verwacht.

U leest verkeerd. Die gaat niet om "bepaalde minderheidsgroepen", maar wel om "bepaalde omstandigheden". Zolang er geen absolute zekerheid is over de Russische intenties, lijkt me federalisering niet aan de orde. Als er weer normale verhoudingen zijn, kan dit wel overwogen worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De protesten in Kiev werden pas gewelddadig nadat de ordetroepen met scherp begonnen te schieten...

Klopt niet. Ook begin februari vielen al doden, waaronder veel politieagenten. Reeds sinds eind 2013 gooiden de betogers met molotovcocktails, stenen, etc. naar de politie, velen begonnen ook vuurwapens te dragen.
Gebouwen werden bezet, in brand gestoken, etc.
In de VS zouden die "betogers" al voor veel minder en veel vroeger van het plein geveegd zijn door speciale eenheden. Zelfs de vreedzame, flower power occupy now betogers werden na enkele dagen hardhandig van de straten verwijderd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De protesten in Kiev werden pas gewelddadig nadat de ordetroepen met scherp begonnen te schieten...

Inderdaad. Heel lang waren het vreedzame protesten waaraan een heel verscheiden palet aan bewegingen deelnam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Als de vijand aan de achterdeur staat en de achterkeuken wil innemen, is het geen goed idee uw achterdeur te verzwakken en een zware deur te installeren in de opening tussen achterkeuken en woonkamer.

Dus U bent voor rechten voor minderheden en meer autonomie voor volkeren, behalve is het U niet goed uitkomt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Heel lang waren het vreedzame protesten waaraan een heel verscheiden palet aan bewegingen deelnam.

Flames of hate in Kiev: 25 DEAD as Ukrainian protesters armed with rocks, Molotov cocktails and even crossbows clash with police. Nine officers and at least 14 demonstrators died amid the carnage in Independence Square after a planned parliamentary debate to curb the sweeping powers enjoyed by pro-Moscow president Viktor Yanukovych was delayed.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz30BwBdgcd

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt niet. Ook begin februari vielen al doden, waaronder veel politieagenten. Reeds sinds eind 2013 gooiden de betogers met molotovcocktails, stenen, etc. naar de politie, velen begonnen ook vuurwapens te dragen.
Gebouwen werden bezet, in brand gestoken, etc.
In de VS zouden die "betogers" al voor veel minder en veel vroeger van het plein geveegd zijn door speciale eenheden. Zelfs de vreedzame, flower power occupy now betogers werden na enkele dagen hardhandig van de straten verwijderd.

Euh, de protesten begonnen in... november 2013.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Flames of hate in Kiev: 25 DEAD as Ukrainian protesters armed with rocks, Molotov cocktails and even crossbows clash with police

Alleen gaat dit niet over het begin van de protesten. In februari is de zaak al een paar maanden aan de gang.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U bent voor rechten voor minderheden en meer autonomie voor volkeren, behalve is het U niet goed uitkomt.

Als een imperialistische buur aan de grens staat te likkebaarden, is dat inderdaad geen goed moment.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard is het determinerend niveau de oblast, dit zijn wat bij ons de regio's zijn.

Waarom?

Wat u schrijft over ons land, klopt trouwens niet. De gewesten zijn dat alleen voor gewestelijke materies. Voor andere zaken, bijvoorbeeld federale zaken, zijn de kiesomschrijvingen de provincies. Niet de gewesten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U "vergeet" de al even grote, zo niet belangrijkere rol van Martens... Daarom ook is het niet zozeer een resultaat van de Vlaamse Beweging, maar eerder een reactie erop. Vandaar de stelling van Eyskens jr. dat de diverse staatshervormingen er juist zijn gekomen om de Belgische staat te behouden en juist niet te ontmantelen.

En gelijk hadden ze. Anders bestond België nu waarschijnlijk niet meer.

Idem dito in Oekraïne. Als geen rekening gehouden wordt met de wensen van de Oost-Oekraïeners scheuren ze zich af en voegen ze zich bij Rusland, zo simpel is het.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom?

Wat u schrijft over ons land, klopt trouwens niet. De gewesten zijn dat alleen voor gewestelijke materies. Voor andere zaken, bijvoorbeeld federale zaken, zijn de kiesomschrijvingen de provincies. Niet de gewesten.

Maar de gewesten zijn wel een samenvoeging van een aantal bestaande provincies, behalve in Brabant.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als een imperialistische buur aan de grens staat te likkebaarden, is dat inderdaad geen goed moment.

Ik zou zeggen dat het nu het moment is om het gesprek met de Oost-Oekraïeners aan te gaan en hen ervan te overtuigen bij Oekraïne te blijven.

Zoniet zullen ze steun zoeken en krijgen van de likkebaardende buur.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen gaat dit niet over het begin van de protesten. In februari is de zaak al een paar maanden aan de gang.

Reeds in december werden gebouwen geblokkeerd en barrikades opgericht.

http://rt.com/news/ukraine-protest-biggest-kiev-897/

Denkt U dat zoiets in het Westen toegestaan zou worden?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zou zeggen dat het nu het moment is om het gesprek met de Oost-Oekraïeners aan te gaan en hen ervan te overtuigen bij Oekraïne te blijven.

Zoniet zullen ze steun zoeken en krijgen van de likkebaardende buur.

Alsof dat tweede niet is wat gij wilt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En gelijk hadden ze. Anders bestond België nu waarschijnlijk niet meer.

Idem dito in Oekraïne. Als geen rekening gehouden wordt met de wensen van de Oost-Oekraïeners scheuren ze zich af en voegen ze zich bij Rusland, zo simpel is het.

Nogmaals: u schermt voortdurend met "de" wensen van "de" Oost-Oekraïners, maar in de praktijk heerst er een verdeeldheid aan opinies.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En gelijk hadden ze. Anders bestond België nu waarschijnlijk niet meer.

Idem dito in Oekraïne. Als geen rekening gehouden wordt met de wensen van de Oost-Oekraïeners scheuren ze zich af en voegen ze zich bij Rusland, zo simpel is het.

Lul niet. Gij wilt gewoon zoveel mogelijk van het ex-USSR imperium recupereren. Al de rest is blabla.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Québec zouden dus de activisten van Maidan in de gevangenis gegooid worden. Maar het Westen schreeuwde moord en brand als er ook maar een maidan activist opgepakt werd. Maidan zette een nieuwe standaard in Oekraïne, namelijk dat gebouwen innemen en in brand steken, en verkozen regeringen met geweld uit het zadel lichten, ok is.

Gij stelt dat allemaal bewust verkeerd voor.