Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

 
 
Discussietools
Oud 29 april 2014, 14:20   #201
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal Bekijk bericht
Ze hebben geen vrienden over de taalgrens. Terecht.
tis waar. Zie dat de walen zouden moeten beginnen werken voor hun geld!
Eduard Khil is offline  
Oud 29 april 2014, 14:23   #202
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
initiatiefrecht is het recht om het eerste initiatief te nemen. Meer niet. Als er in het parlement een meerderheid kan genomen worden zonder de grootste partij dan is dat even legitiem. De regering Di Rupo heeft momenteel een meerderheid, en dat zal na 25 mei ook zo zijn. Helaas, maar zo is het. N-VA mag dan de grootste zijn, maar het blijft nog altijd maar 30%. Als de rest samen een overeenkomst kan maken, dan is dat democratisch gelegitimeerd, ze vertegenwoordigen namelijk de meerderheid.

Calimerogejank gaat daar niet veel aan helpen.
Dat de grondwet dit niet verbiedt betekent niet dat het legitiem is om regeringen te vormen waarin de grootste taalgroep geminoriseerd wordt.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 30 april 2014, 07:06   #203
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
initiatiefrecht is het recht om het eerste initiatief te nemen. Meer niet. Als er in het parlement een meerderheid kan genomen worden zonder de grootste partij dan is dat even legitiem. De regering Di Rupo heeft momenteel een meerderheid, en dat zal na 25 mei ook zo zijn. Helaas, maar zo is het. N-VA mag dan de grootste zijn, maar het blijft nog altijd maar 30%. Als de rest samen een overeenkomst kan maken, dan is dat democratisch gelegitimeerd, ze vertegenwoordigen namelijk de meerderheid.

Calimerogejank gaat daar niet veel aan helpen.
In een democratie is elke stem evenveel waard. Een opdeling tussen regering en oppositie, ongeacht volgens welke verdeelsleutel, is dus per definitie niet democratisch gelegitimeerd.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 30 april 2014, 17:12   #204
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Dat de grondwet dit niet verbiedt betekent niet dat het legitiem is om regeringen te vormen waarin de grootste taalgroep geminoriseerd wordt.
Iets is legitiem zolang de bevolking er niet tegen in opstand komt. Trouwens, de zesde staatshervorming (de bestaansreden van de regering Di Rupo) had wel degelijk een Vlaamse meerderheid.
Bolleke Wol is offline  
Oud 30 april 2014, 17:13   #205
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Het VB was destijds ook groot geworden door slogans en aan de kant staan.

N-VA is goed bezig dezelfde weg op te gaan.
Henri1 is offline  
Oud 30 april 2014, 17:13   #206
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
In een democratie is elke stem evenveel waard. Een opdeling tussen regering en oppositie, ongeacht volgens welke verdeelsleutel, is dus per definitie niet democratisch gelegitimeerd.
Waarom? De meerderheid beslist, en als er in het parlement een meerderheid is, dan is dat democratisch.
Bolleke Wol is offline  
Oud 30 april 2014, 17:13   #207
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Iets is legitiem zolang de bevolking er niet tegen in opstand komt. Trouwens, de zesde staatshervorming (de bestaansreden van de regering Di Rupo) had wel degelijk een Vlaamse meerderheid.
Je beseft toch dat je tweede zin niet spoort met de eerste?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 30 april 2014, 17:14   #208
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Je beseft toch dat je tweede zin niet spoort met de eerste?
Waarin dan wel?
Bolleke Wol is offline  
Oud 30 april 2014, 17:19   #209
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

De regering van Di Rupo is geboren na ongrondwettelijk verklaarde verkiezingen door het grondwettelijk hof.
Dat de "parlementaire democratie" ze wél grondwettelijk verklaarde verandert niets aan dat feit.

De zesde staatshervorming is het resultaat van het overtreden van de grondwet.
Dat een "meerderheid" er geen probleem van maakt om de grondwet te verkrachten verandert niets aan dat feit.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 30 april 2014, 17:25   #210
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Waarin dan wel?
Waarvoor zijn meerderheden nodig als een minderheid die in opstand komt legitiem is?

Je hebt gelijk wat het eerste betreft. Voor het separatisme van 1830 volstond een opstand, PLUS alles behalve welke meerderheid dan ook in het parlement.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 30 april 2014 om 17:28.
Knuppel is offline  
Oud 30 april 2014, 17:28   #211
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het VB was destijds ook groot geworden door slogans en aan de kant staan.

N-VA is goed bezig dezelfde weg op te gaan.
Even vergeten wat de woorden "cordon sanitaire" en "vermijden" betekenen, zeker?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 30 april 2014, 17:29   #212
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Even vergeten wat de woorden "cordon sanitaire" en "vermijden" betekenen, zeker?
Tja,
Tijl Uilenspiegel ?

En daarna de Calimero uithangen ?
Henri1 is offline  
Oud 30 april 2014, 17:40   #213
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Waarom? De meerderheid beslist, en als er in het parlement een meerderheid is, dan is dat democratisch.

Hoeveel landgenoten zetelen in dat parlement?

En als we dat aantal landgenoten in percentages uitdrukken, aan hoeveel % komen we dan?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline  
Oud 1 mei 2014, 13:24   #214
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De regering van Di Rupo is geboren na ongrondwettelijk verklaarde verkiezingen door het grondwettelijk hof.
Dat de "parlementaire democratie" ze wél grondwettelijk verklaarde verandert niets aan dat feit.

De zesde staatshervorming is het resultaat van het overtreden van de grondwet.
Dat een "meerderheid" er geen probleem van maakt om de grondwet te verkrachten verandert niets aan dat feit.
Ik hou mij niet bezig met formalistisch gelul over grondwetten en hoven, maar met machtsverhoudingen. De grondwet was en is duidelijk een vodje papier. In wezen alleen relevant zolang het de bestaande machtsverhoudingen goed uitkomt.
Aangezien de meerderheid er geen probleem van maakt, is er niks aan de hand.

Nu als u denkt dat de bevolking het niet eens is met die parlementaire meerderheid, organiseer gerust een grote mars op Brussel om de boel daar uit te mesten. Ik zal met plezier mee van voor lopen. Maar ik denk dat u aan nog geen tienduizend man geraakt, want wees eerlijk: de Vlaming is een makke, laffe kontlikker die alleen durft te stampen naar degenen onder hem.
Bolleke Wol is offline  
Oud 1 mei 2014, 13:26   #215
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Waarvoor zijn meerderheden nodig als een minderheid die in opstand komt legitiem is?

Je hebt gelijk wat het eerste betreft. Voor het separatisme van 1830 volstond een opstand, PLUS alles behalve welke meerderheid dan ook in het parlement.
Als er geen meerderheid is om die minderheid tegen te houden, als die meerderheid te lam is om op straat te komen, dan krijgt die meerderheid het regime dat het verdient.
Bolleke Wol is offline  
Oud 1 mei 2014, 13:28   #216
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Hoeveel landgenoten zetelen in dat parlement?

En als we dat aantal landgenoten in percentages uitdrukken, aan hoeveel % komen we dan?

Idem dito: die parlementaire meerderheid is gelegitimeerd simpelweg omdat de bevolking ze heeft aanvaard. Schuldig verzuim, zou je kunnen zeggen, van de Vlamingen.
Bolleke Wol is offline  
Oud 1 mei 2014, 19:16   #217
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De regering van Di Rupo is geboren na ongrondwettelijk verklaarde verkiezingen door het grondwettelijk hof.
.
Maar Belgie stuurt wel waarnemers naar andere landen om te zien dat de verkiezingen daar volgens het boekje/de wet verlopen.
Kan het nog hypocrieter?

Laatst gewijzigd door daiwa : 1 mei 2014 om 19:17.
daiwa is offline  
Oud 5 mei 2014, 07:00   #218
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Waarom? De meerderheid beslist, en als er in het parlement een meerderheid is, dan is dat democratisch.
1. Het parlement is geen meerderheid. Het is slechts een handvol mensen in een land van meer dan 11 miljoen.

2. Een regering wordt gevormd op basis van afspraken: "ik zal punt X laten vallen als jij voor mijn punt Y stemt". Het resultaat is dat "meerderheden" plots tot minderheid herleid worden en vice versa. De oppositie krijgt bovendien niet de kans om via dezelfde weg hun standpunten gestemd te krijgen. Elke stem is dus niet evenveel waard.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 5 mei 2014, 18:14   #219
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
1. Het parlement is geen meerderheid. Het is slechts een handvol mensen in een land van meer dan 11 miljoen.
Correct, maar zelfs dat wordt aanvaard door de bevolking.

Citaat:
2. Een regering wordt gevormd op basis van afspraken: "ik zal punt X laten vallen als jij voor mijn punt Y stemt". Het resultaat is dat "meerderheden" plots tot minderheid herleid worden en vice versa. De oppositie krijgt bovendien niet de kans om via dezelfde weg hun standpunten gestemd te krijgen. Elke stem is dus niet evenveel waard.
Zelfde verhaal. De bevolking heeft dat systeem aanvaard.
Bolleke Wol is offline  
Oud 5 mei 2014, 22:28   #220
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Correct, maar zelfs dat wordt aanvaard door de bevolking.



Zelfde verhaal. De bevolking heeft dat systeem aanvaard.
Ik heb blijkbaar de volksbevraging gemist waaruit gebleken is dat de bevolking dit heeft aanvaard.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be