Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, afgelopen week werd er een ontwerp tot akkoord tussen Georgië en de EU voorgelegd. Tegelijkertijd verzekerde de EU-diplomaten dat een definitief akkoord slechts een zaak van enkele weken zal zijn.

Bij mijn weten zijn er, ondanks enkele pogingen, nog steeds geen officiële diplomatieke betrekkingen tussen Georgië en Rusland.

Georgia’s government is seeking to use the $45 billion Winter Olympics to revive ties, with Premier Irakli Garibashvili saying four days after the Feb. 7 opening ceremony that he’s ready for a “direct dialogue” with his country’s northern neighbor. Sochi is just across the border from the breakaway regions that ignited the two countries’ five-day war in 2008.

“Sochi has become a perfect opportunity for the current government to prove that our intentions to improve and stabilize relations with Russia aren’t just empty words,” Paata Zakareishvili, Georgia’s minister for reconciliation and civic equality, said by phone. “Georgia is doing its share to make sure the Olympics will be peaceful and successful.”

Speaking at a meeting in Sochi on Feb. 10, President Vladimir Putin said Russia is counting on regular air service with Tbilisi, which will be among the “prerequisites for normalizing relations” with Georgia.

“I very much want the tragedies of previous years to recede into the past as soon as possible,” Putin said. “We understand that the process won’t be easy, but Russia’s leadership favors a positive development in ties with Georgia.”

http://www.bloomberg.com/news/2014-0...ng-wounds.html

Als gevolg van de nieuwe koers van Georgië, probeerde Saakashvili een soort maidan te creëren in Georgië, ongetwijfeld met steun van de VS. Maar zonder enig succes.

According to Alexander Chikaidze, the Ministry of Internal Affairs has information that Ukrainians are preparing a few hundred young men to conduct protests. According to the scenario, in the near future they will put tents in the center of Tbilisi to provoke the authorities to use force.

The attempt to destabilize the situation is not the only echo in Tbilisi of the events in Kiev. Tristan Tsitelashvili, a retired major general, has made another sensational statement. He claims that during the protests on Maidan in Kiev Georgian snipers shot at the protesters and the Berkut. They supposedly were brought to the capital of Ukraine on the orders of ex-president Mikhail Saakashvili:
"Saakashvili set up his staff in Maidan. The staff consisted of deputy members of his party Givi Targamadze and Georgy Baramidze. That very staff implemented the transportation of the group of snipers from Georgia to Ukraine. That group consisted of four people. That group escalated the situation in Maidan, created chaos and panic. The snipers shot at the Berkut so that the Special Forces used force against the protesters so that it all would turn into a civil war".
Nevertheless, some information got into mass media that says that Saakashvili set up in Kiev Georgia liberation center. In his interview to one of the TV companies the former president stated that he was planning to get back to Tbilisi in the near future and intended to put an end to the rule of the anti-popular government of the «Georgian Dream», as he put it.
Read more: http://voiceofrussia.com/2014_04_15/...expected-5901/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Raar, was u het niet die mij eraan herinnerde dat volkeren een democratisch recht hebben hun eigen toekomst te bepalen? Waarom zou Oekraïne dus niet als soevereine natie haar eigen bondgenoten mogen kiezen? Omdat grote buur Rusland dat niet leuk vindt? Als ik in mijn achtertuin een BBQ met al mijn vrienden wil organiseren, dan heb ik daartoe het recht, ook al laat mijn buurman mij weten dat hij een hekel heeft aan dergelijke zaken.

Maar als U in hetzelfde huis woont dat recent werd onderverdeeld, en uw buurman last heeft van de rook of brandgevaar, dan mag uw buurman daar wel z'n mening over geven. Overigens beide buren zijn broers die elkaar al hun hele leven kennen en samen zijn opgegroeid. Het is met name een familievete. En als buitenstaanders zich moeien met familievetes, loopt dat dikwijls verkeerd af.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

weer goed gewapende russische troepen die een gebouw overnemen.

http://rt.com/news/155640-protesters...lding-ukraine/

Wat vooral opvalt is dat de lokale politie en de lokale legereenheden niets ondernemen. Het regime vermoedt al langer dat het niet kan rekenen op leger of politie in Oost-Oekraïne, die duidelijk sympathie aan de dag leggen voor de activisten. Moest het regime nu een grootscheepse aanval organiseren met troepen uit Centraal- en West-Oekraïne, is de kans op een grootscheepse burgeroorlog of oorlog met Rusland reëel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

spaar u de moeite de verkiezingen zijn een maat voor niks, geen zinnig mens gaat die erkennen. Behalve wat staten die hun subsidie uit de VS dreigen te verliezen als ze het niet doen natuurlijk, wiens brood men eet ...

Wat betreft de verkiezingen hebben de pro-russen nog geen overeenstemming bereikt, doen ze mee of niet? Ik zou niet meedoen, het resultaat staat toch op voorhand vast. West- en Centraal-Oekraïeners zullen kiezen voor de oligarch Poroshenko. Bovendien staan de verkiezingen onder controle van het regime, en worden pro-russische kandidaten als Dobkin regelmatig gearresteerd of de toegang geweigerd tot steden. Dobkin zou beter opgeven en zich bij de activisten voegen.

[kelt]

Ondertussen heeft President Putin tegen 1 juni as een plan gevraagd voor de uitbreiding van de Zwarte Zee vloot.

Totnogtoe,in de overeenkomsten tussen Rusland en Oekraine, betaalde Rusland jaarlijks honderden miljoenen dollars aan Oekraine voor het leasen van de oorlogshavens van de Krim,en tevens zou de Russische ZZ-vloot daar niet uitgebreid worden(moderniseren kon uiteraard wel,hetgeen ook gebeurde).
Dit is nu allemaal van tafel,met de Krim erbij heeft Rusland nu opnieuw veel meer mogelijkheden tot uitbreiding en wat Oekraine,of gelijk wie anders ervan denkt intresseert het Kremlin niet langer.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat vooral opvalt is dat de lokale politie en de lokale legereenheden niets ondernemen. Het regime vermoedt al langer dat het niet kan rekenen op leger of politie in Oost-Oekraïne, die duidelijk sympathie aan de dag leggen voor de activisten. Moest het regime nu een grootscheepse aanval organiseren met troepen uit Centraal- en West-Oekraïne, is de kans op een grootscheepse burgeroorlog of oorlog met Rusland reëel.

Het regime in Kiev zal moeten accepteren, dat het Oosten voor hen is verloren en zich zal afsplitsen.
Akkoord gaan met een referendum zoals de Oostelijke regio's eisen ,is het beste dat ze kunnen doen om een oorlog te voorkomen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat betreft de verkiezingen hebben de pro-russen nog geen overeenstemming bereikt, doen ze mee of niet? Ik zou niet meedoen, het resultaat staat toch op voorhand vast. West- en Centraal-Oekraïeners zullen kiezen voor de oligarch Poroshenko. Bovendien staan de verkiezingen onder controle van het regime, en worden pro-russische kandidaten als Dobkin regelmatig gearresteerd of de toegang geweigerd tot steden. Dobkin zou beter opgeven en zich bij de activisten voegen.

De pro Russische regio's ,eisen een referendum nog voor de verkiezingen.
Misschien doe ze mee, afhankelijk van de uitslag, aan de door Kiev georganiseerde verkiezingen.
De kans is echter klein.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen heeft President Putin tegen 1 juni as een plan gevraagd voor de uitbreiding van de Zwarte Zee vloot.

Totnogtoe,in de overeenkomsten tussen Rusland en Oekraine, betaalde Rusland jaarlijks honderden miljoenen dollars aan Oekraine voor het leasen van de oorlogshavens van de Krim,en tevens zou de Russische ZZ-vloot daar niet uitgebreid worden(moderniseren kon uiteraard wel,hetgeen ook gebeurde).
Dit is nu allemaal van tafel,met de Krim erbij heeft Rusland nu opnieuw veel meer mogelijkheden tot uitbreiding en wat Oekraine,of gelijk wie anders ervan denkt intresseert het Kremlin niet langer.

De NAVO vraagt ook geen toestemming aan Rusland als het oorlogsoefeningen houdt aan de Russische grens...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het regime in Kiev zal moeten accepteren, dat het Oosten voor hen is verloren en zich zal afsplitsen.
Akkoord gaan met een referendum zoals de Oostelijke regio's eisen ,is het beste dat ze kunnen doen om een oorlog te voorkomen.

inderdaad, als ze gaan voor geweld, eindigt het in een catastrofe.

[parcifal]

dubbel

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit is nu allemaal van tafel,met de Krim erbij heeft Rusland nu opnieuw veel meer mogelijkheden tot uitbreiding en wat Oekraine,of gelijk wie anders ervan denkt intresseert het Kremlin niet langer.

Dan moeten ze eerst wel de recessie door die Putin over zichzelf uitgeroepen heeft. http://www.standaard.be/cnt/dmf20140430_01087806

Rusland is volgens het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een recessie verzeild en zal over het hele jaar net geen nulgroei optekenen. De Russische economie krijgt klappen door de crisis in buurland Oekraïne. Ook in die voormalige Sovjetrepubliek lijdt de economie onder de onrust. Uit cijfers van het nationale statistiekbureau blijkt dat de Oekraïense economie vorig kwartaal met 1,1 procent kromp tegenover een jaar eerder.
‘Als we een recessie als twee opeenvolgende kwartalen van negatieve groei definiëren, dan gaat Rusland momenteel door een recessie’, aldus Antonio Spilimbergo, die aan het hoofd staat van een IMF-missie in Moskou.

Het Internationaal Monetair Fonds verlaagde de verwachtingen voor de Russische economie aanzienlijk. Het fonds rekent dit jaar nog maar op een groei van 0,2 procent, waar eerder nog werd uitgegaan van een plus van 1,3 procent. Door de grote onzekerheid rond het conflict met Oekraïne en mogelijke verdere sancties tegen het land is er bovendien een aanzienlijke kans dat de ramingen nog verder naar beneden moeten worden bijgesteld.

Tijdens de koude oorlog was de USSR veel en veel machtiger dan rusland vandaag de dag is, het heeft dan ook decennia geduurd vooraleer het kraakte in zijn voegen en economisch/ideologisch op de knieen werd gedwongen.

Bij het huidige rusland zou men hetzelfde resultaat kunnen bereiken in luttele jaren, maar het zou inderdaad zijn effect ook hebben op de europese welvaart.

Wat zeker is en waar nu iedereen wel van overtuigd is binnen de EU, is dat men moet wegdiversifieren van russische energie en op die manier de poten wegzagen onder de krankzinnige petrodictatuur die rusland geworden is.

[Johan Bollen]

The sanctions hysteria is designed to force President Putin to bow to the hegemon's whims, as part of the overall "strategy"; forging an "international consensus" to "isolate" Russia and turn it into a "pariah state". "Pariah states" that do energy mega-deals, as in here and here.

Still, the predominant wishful thinking revolves around the economic strangulation of Russia - as it was relentlessly attempted against Iran (and bravely resisted by Iranians). Inside their bubble, the wishful thinkers even believe Beijing will be on board, oblivious to the fact that Beijing clearly sees the sanction hysteria/ignore Putin "doctrine" as a branch of the "pivoting to Asia" - which is essentially military containment of China.

In the end, the Kremlin has also reached a similar conclusion: it's useless to talk to Washington. After all, the hegemon's laundry list remains the same - the Kremlin is not allowed to support popular protests in eastern and southern Ukraine; everyone must submit to the neo-nazi/neo-fascist-allied regime changers in Kiev; and Crimea must be "returned" - to NATO - so NATO can kick Moscow out of the Black Sea.

Washington's ultimate wet dream would be to interrupt gas shipments by Gazprom from Russia to the EU - in fact trade sabotage, which Moscow would undoubtedly interpret as an act of war. Meanwhile, Washington/NATO's "Plan A" remains to lure the Kremlin into an "invasion" - so Putin can be (in fact already is) denounced as "the new Hitler" and the ultimate threat to the EU.

Deze analyse komt ongeveer overeen men wat ik hier eerder schreef.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Weer een argument dat nergens op slaat.

Slaat op zeer veel want typetjes zoals gij zullen opstanden tegen de regimes die gij smaakt altijd afdoen als een komplot.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

spaar u de moeite de verkiezingen zijn een maat voor niks, geen zinnig mens gaat die erkennen. Behalve wat staten die hun subsidie uit de VS dreigen te verliezen als ze het niet doen natuurlijk, wiens brood men eet ...

Wat alleen maar bevestigt wat ik stelde. Gij beziet dat allemaal door uw dwaas ideologisch brilletje.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Zou jij niet beter verhuizen naar de VS ? Kan je het paradijs dagelijks aan den lijve ervaren.

Vergeleken met Rusland is het zeker een paradijs.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het regime in Kiev zal moeten accepteren, dat het Oosten voor hen is verloren en zich zal afsplitsen.
Akkoord gaan met een referendum zoals de Oostelijke regio's eisen ,is het beste dat ze kunnen doen om een oorlog te voorkomen.

Dat is een foute redenering. Als het westen de territoriale integriteit van Oekraïne zou garanderen dan kan Oekraïne perfect de orde herstellen. Nu doet het dat niet omdat anders de invasie dreigt.
De steun vanwege het westen aan Oekraïne is ruimschoots onvoldoende.
Woorden en economische steun volstaan niet.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als U in hetzelfde huis woont dat recent werd onderverdeeld, en uw buurman last heeft van de rook of brandgevaar, dan mag uw buurman daar wel z'n mening over geven. Overigens beide buren zijn broers die elkaar al hun hele leven kennen en samen zijn opgegroeid. Het is met name een familievete. En als buitenstaanders zich moeien met familievetes, loopt dat dikwijls verkeerd af.

Gij zoekt gewoon excuses voor russische interventie en dat heeft alles te maken met nostalgie naar de USSR.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat vooral opvalt is dat de lokale politie en de lokale legereenheden niets ondernemen. Het regime vermoedt al langer dat het niet kan rekenen op leger of politie in Oost-Oekraïne, die duidelijk sympathie aan de dag leggen voor de activisten. Moest het regime nu een grootscheepse aanval organiseren met troepen uit Centraal- en West-Oekraïne, is de kans op een grootscheepse burgeroorlog of oorlog met Rusland reëel.

Die prorussische milities zouden moeten vernietigd worden maar men durft het helaas niet.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De NAVO vraagt ook geen toestemming aan Rusland als het oorlogsoefeningen houdt aan de Russische grens...

Die zijn in ieder geval defensief van aard en dergelijke toestemming heeft men overigens niet nodig.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Dat is een foute redenering. Als het westen de territoriale integriteit van Oekraïne zou garanderen dan kan Oekraïne perfect de orde herstellen. Nu doet het dat niet omdat anders de invasie dreigt.
De steun vanwege het westen aan Oekraïne is ruimschoots onvoldoende.
Woorden en economische steun volstaan niet.

Het Westen kan niets garanderen.
De Oekraine zit niet in de NAVO ,dus een militair ingrijpen zal zeker niet gebeuren.
De Oekraine zelf heeft de afgelopen jaren niets gedaan ,om de problemen op te lossen en een federalisering door te voeren.
Dit is de rekening die ze gepresenteerd krijgen.

Het Westen kan Rusland een beetje onder druk zetten om te onderhandelen en meer niet.
De mensen in de VS en ook in Europa hebben het helemaal gehad met oorlogen of missies buiten het grondgebied van de NAVO.
Dus buiten het NAVO grondgebied ,moeten ze het de komende jaren zelf maar uitzoeken.