Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Jammer, maar het verandert natuurlijk niets aan de welbekende feiten. Yulia heeft idd. tot genocide van de Russen in Oekraine opgeroepen.

Je hebt de klok horen luiden maar hebt alweer geen benul van de klepel.

Yulia heeft niet 'opgeroepen'. Ze zou dat gezegd hebben tijdens een confidentieel telefoongesprek met victor shufrych dat illegaal werd opgenomen door bepaalde strekkingen binnen de SBU wellicht, die in feite werken voor de FSB. Dat was geen publieke uitspraak, je kan dus niet spreken van oproepen. Feit.

Daarnaast heeft ze publiekelijk ontkend dat ze dat stuk ivm geweld tov russen in oekraiene gezegd zou hebben, maar dat de inlichtingendienst dat stuk heeft toegevoegd en geediteerd, we weten allemaal dat ze dat kunnen en zouden doen als de gelegenheid zich stelt.
Feit.

She tweeted “The conversation took place, but the '8 million Russians in Ukraine' piece is an edit. In fact, I said Russians in Ukraine – are Ukrainians. Hello FSB Sorry for the obscene language.”

Dat zijn de feiten Zonbron, misschien kan je eerlijk genoeg zijn om ze te erkennen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het feit zelf kan moeilijk 'propaganda' genoemd worden. Sommigen vergeten het onderscheid te maken.

Het illegale tapen van de conversatie, fabricatie van de gevoelige uitspraak en publiceren van het resultaat op het juiste moment past perfect in het kader van de informatie-oorlog die rusland voert.

Het doelpubliek voor dergelijke propaganda is uiteraard, zoals steeds, de eigen russische bevolking, die dit zeker tientallen malen heeft moeten beluisteren en ook de oost-oekraienes zelf nadat hun tv-torens veroverd waren en ze enkel nog russische propaganda konden bekijken en beluisteren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het illegale tapen van de conversatie, fabricatie van de gevoelige uitspraak en publiceren van het resultaat op het juiste moment past perfect in het kader van de informatie-oorlog die rusland voert.

Publiek zie ik een politicus nog niet vlug zo iets extreems zeggen. Maar heeft ze niet al eerder extreme anti Russische uitspraken gedaan?

Het doelpubliek voor dergelijke propaganda is uiteraard, zoals steeds, de eigen russische bevolking, die dit zeker tientallen malen heeft moeten beluisteren en ook de oost-oekraienes zelf nadat hun tv-torens veroverd waren en ze enkel nog russische propaganda konden bekijken en beluisteren.

Dus u ontkent het waarheidsgehalte van de opname. Het is een vervalsing volgens u?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus u ontkent het waarheidsgehalte van de opname. Het is een vervalsing volgens u?

Ik geloof eerder wat Timoshenko daar zelf over zegt dan wat een inlichtingendienst, die propaganda voert, uitbrengt op een bepaald moment met een bepaald doel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Russische Federatie herwint verloren terrein.

Begrijp ik nu goed dat u stelt dat Rusland moet streven naar het herstel van de Sovjetunie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De traditie kan verder gezet worden. Waar waren we gebleven? Tsaar Nicolaas II van Rusland werd in 1918 vermoord. Hij was grootvorst van Finland en de titulaire koning van Polen.

En? Zovele monarchen houden er een verzameling titels op na. Kijk maar eens naar de titulatuur van de Nederlandse koning...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Dnepropetrovsk regio is van groot belang, vandaar de knokploegen die erin vliegen (mits degelijke betaling).

Rusland betaalt mensen om oproer te stichten. Als je een gebouw weet te bezetten, wacht je een flinke beloning. En dan beweren dat Moskou er geen hand in heeft...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als er over nostalgie naar het communisme verwezen wordt in de westerse pers (bvb. Der Spiegel) wordt het fenomeen veroordeeld, of belachelijk gemaakt (zoals in de film "good bye Lenin"), of zegt men, zoals Havel hier, dat men zich het communisme blijkbaar niet meer zo goed herinnerd. Zelden gaat men tot de kern van de zaak, namelijk dat mensen heimwee hebben naar werkzekerheid, de verzorgingsstaat, de spotgoedkope levensbehoeften, de solidariteit, etc.

U spreekt hier overduidelijk een oordeel over Havels interview uit zonder ook maar enigszins te weten wat hij daar allemaal in ter sprake brengt. Ik heb ondertussen eens opgespoord:

http://www.cas.sk/clanok/137926/vacl...vych-deti.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind Pirenne een uitstekende historicus.

Dan zult u mij eens moeten uitleggen waarom zijn werken al lang niet meer tot de canon behoren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U liet toch duidelijk uitschijnen dat die "zelfverdedigingseenheden" Russische militairen zijn. Nu blijkt echter dat ook de lokale politie en legereenheden meedoen met de activisten.

Ja, op de Krim waren en zijn dat Russische militairen. En in oostelijk Oekraïne hebben een aantal Russische militairen hun mond al voorbijgepraat. Ook is gebleken dat Moskou premies voorziet voor wie deelneemt aan protesten. Hoge beloningen zijn voorzien voor wie een gebouw bezet of helpt mee bezetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het land moest wel hervormd worden, maar kon ook hervormd worden zoals China.

Is dat dan een voorbeeld? Een economische hervorming waardoor arbeiders voor een hongerloon werken ten bate van het Europees kapitalisten alsook een beperkte Chinese toplaag? Waardoor dorpen leeglopen en steden ongebreideld groeien met alle negatieve gevolgen van dien?

Is dat dan het communistisch ideaal dat u voor ogen hebt?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, op de Krim waren en zijn dat Russische militairen. En in oostelijk Oekraïne hebben een aantal Russische militairen hun mond al voorbijgepraat. Ook is gebleken dat Moskou premies voorziet voor wie deelneemt aan protesten. Hoge beloningen zijn voorzien voor wie een gebouw bezet of helpt mee bezetten.

Onrust stoken en misleidende berichtgeving en zo komen de pro Russische actievoerders steeds verder.
Je komt er niet achter wat er wel of niet waar is
citaatVK
Het Oekraïense leger heeft vandaag een militaire operatie op touw gezet om de Oost-Oekraïense stad Slavjansk weer in handen te krijgen. Dat hebben pro-Russische separatisten, die het nu in de stad voor het zeggen hebben, laten weten.

Volgens persbureau Reuters is een helikopter van het Oekraïense leger met anti-luchtmachtsraketten door de separatisten uit de lucht geschoten. Daarbij is de piloot om het leven gekomen. Ook zijn er (nog een onbekend aantal) gewonden gevallen.

In de stad zijn geweerschoten en ontploffingen te horen, meldt de BBC. Ook zijn zwarte rookpluimen aan de rand van de stad gezien.

'Geen Oekraïense militairen'
De zelfbenoemde pro-Russische 'volksburgemeester' van de stad, Vjatsjeslav Ponomariov, zei dat twee helikopters zijn neergehaald en een piloot is gegijzeld. Volgens hem zouden er geen Oekraïense militairen in de stad te zien zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Onrust stoken en misleidende berichtgeving en zo komen de pro Russische actievoerders steeds verder.
Je komt er niet achter wat er wel of niet waar is
citaatVK
Het Oekraïense leger heeft vandaag een militaire operatie op touw gezet om de Oost-Oekraïense stad Slavjansk weer in handen te krijgen. Dat hebben pro-Russische separatisten, die het nu in de stad voor het zeggen hebben, laten weten.

Volgens persbureau Reuters is een helikopter van het Oekraïense leger met anti-luchtmachtsraketten door de separatisten uit de lucht geschoten. Daarbij is de piloot om het leven gekomen. Ook zijn er (nog een onbekend aantal) gewonden gevallen.

In de stad zijn geweerschoten en ontploffingen te horen, meldt de BBC. Ook zijn zwarte rookpluimen aan de rand van de stad gezien.

'Geen Oekraïense militairen'
De zelfbenoemde pro-Russische 'volksburgemeester' van de stad, Vjatsjeslav Ponomariov, zei dat twee helikopters zijn neergehaald en een piloot is gegijzeld. Volgens hem zouden er geen Oekraïense militairen in de stad te zien zijn.

Bron (met de rest van het artikel):

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/...lavjansk.dhtml

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, op de Krim waren en zijn dat Russische militairen. En in oostelijk Oekraïne hebben een aantal Russische militairen hun mond al voorbijgepraat. Ook is gebleken dat Moskou premies voorziet voor wie deelneemt aan protesten. Hoge beloningen zijn voorzien voor wie een gebouw bezet of helpt mee bezetten.

Hebt U daar ook enige bron bij uit betrouwbare bron?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat dan een voorbeeld? Een economische hervorming waardoor arbeiders voor een hongerloon werken ten bate van het Europees kapitalisten alsook een beperkte Chinese toplaag? Waardoor dorpen leeglopen en steden ongebreideld groeien met alle negatieve gevolgen van dien?

Is dat dan het communistisch ideaal dat u voor ogen hebt?

Dat is een volstrekt verkeerd beeld van de Chinese realiteit. De Chinese lonen, ook in het binnenland, zijn de sterkst groeiende lonen ter wereld. Daarom ook wordt China niet langer een lage loonland genoemd. Waar het gemiddelde maandloon in landen als Bangladesh (tot enkele decennia geleden en zeker voor de communistische macthsovername was China even arm) rond de 30 euro per maand bedraagt, op de Filippijnen rond de 90 euro, bedraagt die aan de Oost-kust van China gemakkelijk 500 euro. In het binnenland rond de 350 euro (nog steeds meer dan het gemiddelde maandloon in sommige EU-lidstaten), in shangai, Guangzou of Peking rond de 800 euro. Daarenboven zijn er strenge arbeidswetten in voege getreden.

Veel bedrijven werken wel voor westerse klanten, maar zijn Chinese bedrijven die meestal ook in handen zijn van de Chinese staat. De winsten vloeien dus niet naar een toplaag maar worden opnieuw geïnvesteerd in de economie en infrastructuur, wat duidelijk wordt als je China bezoekt.
Daarenboven is volgens de VN de afname van de extreme armoede in de wereld bijna uitsluitend aan China te danken, dat op dat vlak gigantische vooruitgang heeft geboekt.

Dat het platteland leegloopt is logisch, dat fenomeen zie je ook in Spanje, Sovjet-Unie gedurende de 20ste eeuw en alle landen die zich industrialiseren en ontwikkelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zult u mij eens moeten uitleggen waarom zijn werken al lang niet meer tot de canon behoren.

Omdat de theorie van Pirenne dat België over de eeuwen natuurlijk gegroeid is niet goed vallen bij de flamenganten bvb., hoewel hij heel goede argumenten kan voorleggen. En Natuurlijk omdat er sindsdien nieuwe bevindingen en standpunten zijn ontstaan, bvb. wat betreft de mediterraanse maatschappijen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U spreekt hier overduidelijk een oordeel over Havels interview uit zonder ook maar enigszins te weten wat hij daar allemaal in ter sprake brengt. Ik heb ondertussen eens opgespoord:

http://www.cas.sk/clanok/137926/vacl...vych-deti.html

Sorry, maar ik versta geen Slovaaks, en aan google translate begin ik niet, dat is onleesbaar.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ongeveer slechts een kwart van de gasvoorziening van West Europa komt uit Rusland. In geval van is er nog Noorwegen, Algerije, Nederland, Qatar etc. Zonder twijfel wordt dat kwart op korte midden termijn drastisch terug gedraaid. Er is zelfs een scenario om Ukraine te bevoorraden via de EU aan een goedkopere prijs dan Rusland.

Chinezen zijn harde onderhandelaars en potentiele afnemers van Russisch gas maar in functie van de prognoses van lagere gas leveringen naar Europa zetten ze nu druk op de prijs dat Rusland contractueel aan China gaat leveren.

Dit gaat niet om afstraffen maar over veiligheid naar de toekomst toe van gasleveringen. Een klant die minder vertrouwen heeft in een leverancier en die zijn aankopen verder verspreid over meerdere leveranciers.

Waarschijnlijk moeilijk te begrijpen voor een verblinde ideoloog waarmee het weinig zin heeft verder discussie te voeren.

Sommige landen binnen de EU nemen 100% van hun gas af de Russische Federatie.

[Nr.10]

Bulgarije zal zich de les niet laten spelen door de amerikanen. Geen sancties. Punt.

No grounds for sanctions against Russia - Bulgarian politician
_{27 apr 2014}

[Nr.10]

Op hun eentje doen de amerikanen het niet. Ze willen de EU meesleuren in hun val.

Washington said it won’t use economic sanctions without the EU also signing up to them. BRON